Re: [爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

gn01622545 05/22 11:58委員會 跟 政黨協商的用途就是討論

flashseal 05/22 11:58你這倒果為因了 別人不討論所以變成我

flashseal 05/22 11:58也不討論？

gn01622545 05/22 11:58出了委員會 跟 出了政黨協商 就表決

SuLiaen 05/22 11:59其實你不用疑惑，柯建銘這八年把議事程

SuLiaen 05/22 11:59序玩爛，所以讓你覺得疑惑

khoybgio 05/22 11:59喔喔現在偷換概念成”大家都不想討論”

rafe 05/22 11:59其實多數決加上黨意基本上等於不用討論

gn01622545 05/22 11:59國會改革是民進黨八年前的政策支票

chuangtzu 05/22 11:59有看vod 有查證有推

gn01622545 05/22 11:59當然可以當作討論了八年 充分討論了

SuLiaen 05/22 11:59柯建銘不滾蛋，民進黨就是被拖著下去，

SuLiaen 05/22 11:59集體陪柯建銘退休

rafe 05/22 12:00民進黨要過的法案沒在跟你討論的

howardyeh 05/22 12:00如果這次法案內容跟DPP以前提的一樣，

darksome22 05/22 12:00三小 看來你也是接收片面資訊

howardyeh 05/22 12:00基本上就是DPP搞事啊，弄個逐字比較表

howardyeh 05/22 12:00給大家看差別在那裡就知道了

gn01622545 05/22 12:00而且不想討論的只有柯建銘 吳思瑤吧

khoybgio 05/22 12:01你也不用這麼辛苦去看IVOD 協商都有逐

khoybgio 05/22 12:01字稿好嗎

heartblue 05/22 12:01二讀就是逐條討論修正啊！

howardyeh 05/22 12:05然後我也覺得是柯建銘搞事，因為會選輸

howardyeh 05/22 12:05都是從強推小智開始的，但老柯絕對不能

howardyeh 05/22 12:05承認這點，否則直接就失勢了，所以立院

howardyeh 05/22 12:05狀況越混亂越好，每次都單純比人數，老

howardyeh 05/22 12:05柯就尷尬了

greg7575 05/22 12:06你跟猴子討論人的事？

alan1375 05/22 12:06國民黨想無腦迅速審這沒毛病 但民眾黨

alan1375 05/22 12:06接受民進黨做好談判協商 是民進黨自己耍

alan1375 05/22 12:06孩子氣翻桌 有看這一個月的國會紀錄都

alan1375 05/22 12:06知道 民進黨路數有多87

tiger870316 05/22 12:07討論了八年還想再討論四年啊

ReiFan 05/22 12:07dpp在委員會裡面擺爛的太難看 連本應保持

ReiFan 05/22 12:08中立的召委都看不下去 送出委員會 換本應

ReiFan 05/22 12:08保持中立的院長也看不下去 給你面子叫你來

killfox123 05/22 12:09以往有討論？都是票數碾壓過去，某色

killfox123 05/22 12:09比較沒水準輸就翻臉

ReiFan 05/22 12:09政黨協商一下 你又不來 到底想怎樣? 是不

Leoreo 05/22 12:09倒果為因 都不想討論怎會過dpp改的條文

ReiFan 05/22 12:10是在等八人大轎求你開金口參與討論?

alan1375 05/22 12:10所有其他多黨制國家都是執政黨重視關鍵

alan1375 05/22 12:10少數黨客氣交換條件協商 就民進黨擺高

alan1375 05/22 12:10姿態放不下失去國會半數的權力 別人會

alan1375 05/22 12:10跟你合作是要多下賤 以為用道德高點能吃

alan1375 05/22 12:10掉民眾黨 結果外面來看就是孔乙己

kazami 05/22 12:11因為柯跟戰神這兩個水火不容的人在，不會

kazami 05/22 12:11有共識，綠的就乾脆擺爛，然後藍白就陪演

kazami 05/22 12:11一下看猴戲，反正時間到了表決還是會通過

kazami 05/22 12:11，大概是這樣，看他們打假的就知道，根本

kazami 05/22 12:12就互相認識演演戲而已

chung1997 05/22 12:13我同意你的想法，三黨沒有共識肯定是

chung1997 05/22 12:13一個巴掌拍不響的

BraviaX95j 05/22 12:16民進黨8年來想改早改了,現在才說要討

BraviaX95j 05/22 12:16論？

e2699096 05/22 12:18韓過程提了好幾次協商 民進黨自己不要

e2699096 05/22 12:18認真談的阿

pomelolawod 05/22 12:1940次翻桌 主席烙幹 不滿意嗎

windcounter 05/22 12:19真會帶風向，扯到藍白不想討論？

jack0n 05/22 12:19你各位先別激動R，我不敢說ivod聽了100%

Firmamentee 05/22 12:19推理性分析，認同你的分析

windcounter 05/22 12:19協商開幾次，不是鬼扯就是缺席

jack0n 05/22 12:19但有個七八成應該沒問題吧，民進黨確實是

windcounter 05/22 12:19藍白甚至通過民進黨提的兩條法條欸

jack0n 05/22 12:19擺明要來拖，國眾這邊也知道，所以不想承

jack0n 05/22 12:19他的意，想要趕快推動法案，這應該大家都

jack0n 05/22 12:19可認同吧，那民進黨現在喊不(逐條)討論，

jack0n 05/22 12:20我就好奇慣例是怎樣？因為要是每一條法條

jack0n 05/22 12:20都照他們那個發言方式來討論可能這些立委

jack0n 05/22 12:20都作古了還沒有討論完啊..

Hotaruinori 05/22 12:20綠共想過的絕對不會討論的 ，看前八

Firmamentee 05/22 12:20以前民進黨沒有朝小野大的狀況

Hotaruinori 05/22 12:20年

CMPunk 05/22 12:21有啊 阿扁時期不就朝小野大

Firmamentee 05/22 12:21當年國民黨又這麼廢根本被民進黨巴

Firmamentee 05/22 12:21假的吧

Firmamentee 05/22 12:22對欸，那當時怎麼處理？沒遇到這種

Firmamentee 05/22 12:22狀況嗎？

Senga41 05/22 12:24前面開了多少次會議黨團協商 所討論的就

Senga41 05/22 12:24是沒有共識 最後交付表決 並沒有雙方不想

Senga41 05/22 12:24討論 只是討論不出各自能接受的結果

sniperxii 05/22 12:26藍白何時不想討論了？字裡行間偷換概

ReiFan 05/22 12:26比方說啦 大家要一起訂foodpanda他一直不

sniperxii 05/22 12:26念？

jacksleeping 05/22 12:26推

ReiFan 05/22 12:26講自己要點啥 大家要送單了 他就在那邊說

iamnotfatest 05/22 12:26表決人數多能硬過本來就是一直以來

iamnotfatest 05/22 12:26的玩法吧 只是有人輸不起啊 過去

iamnotfatest 05/22 12:278年一直都這樣玩贏的 今天輪到自

iamnotfatest 05/22 12:27己輸就翻桌 挺難看的

ReiFan 05/22 12:27你們很過分 都不等我 霸凌我喔? 好啊繼續

ReiFan 05/22 12:27等他點 他還在碎碎念 還是不點 所以大家要

Senga41 05/22 12:27去看看歐美成熟民主政治 票數少的黨團是

Senga41 05/22 12:28如何協商談判交換利益取得合作 台灣號稱

Senga41 05/22 12:28民主政治其實就是一堆猴子在上面演 票多

Senga41 05/22 12:28的人贏 票少的就翻桌 連習近平都來了….

ReiFan 05/22 12:28餓到啥時才能送單? 乾脆餓到隔天直吃早餐?

bb819597 05/22 12:31黨團協商不是討論，不然是進去幹嘛？每

jack0n 05/22 12:31說我帶風向的是三小，這篇應該很偏藍白了

Senga41 05/22 12:31今天你的票就是比較少 籌碼就少 應該想辦

bb819597 05/22 12:31次都民進黨有異議，送黨團協商又不出席

jack0n 05/22 12:31吧，啊藍白實際想不想討論我不知道你也不

Senga41 05/22 12:31法談判協商做讓步 取得合作條件 結果翻桌

bb819597 05/22 12:31，那是誰不好好討論，還有啦，幹昨天多

jack0n 05/22 12:31知道，但我自己看完是他知道你民進黨所謂

Senga41 05/22 12:31想辦法讓這個會開不下去我就贏了 還敢說

bb819597 05/22 12:31少法條是民進黨自提的，還在那鬧，浪費

jack0n 05/22 12:31的討論是手段，杯葛才是目的所以不想跟你

Senga41 05/22 12:31民主已死

jack0n 05/22 12:31鬼打牆。

bb819597 05/22 12:31時間，你就繼續護航偷換概念沒關係阿

tot9221 05/22 12:32對方直接開違憲大絕了

ttn1983 05/22 12:32去把歷次協商錄影看完，你確定藍白沒要

summerleaves 05/22 12:32民進黨立院多數也是直接輾過 不多說

ttn1983 05/22 12:32討論？老柯都離題講歷史要怎麼討論

jack0n 05/22 12:33就是想問下民進黨現在喊的逐條到底是什麼

jack0n 05/22 12:33概念有沒有例子，不要這麼激動拜託一下勒

bb819597 05/22 12:33說要沒討論就通過，民進黨才是第一名，

bb819597 05/22 12:33過去四年，沒共識而通表決通過的案子有8

bb819597 05/22 12:337%，再來啊誰不討論?

bb819597 05/22 12:34委員會裡面直播自己去重看啦，逐條審查

bb819597 05/22 12:34在哪審都不知道。

GLung 05/22 12:35你都把話講完了 民進黨討論那死人樣 法條要

GLung 05/22 12:35通過大家都作古了 要怎麼逐條討論 蓄意杯

GLung 05/22 12:35葛 再來喊黑箱 真這麼在意修法品質 柯跟吳

GLung 05/22 12:35兩個爛咖協商的時候就不會在那邊廢話浪費大

GLung 05/22 12:36家時間了

ya2138 05/22 12:37不是唷，就算想討論，也要有要討論的雙方

ya2138 05/22 12:37，明顯民進黨就說沒有

fastevil 05/22 12:39無恥之恥無恥矣，黨發現只要不要臉就天

fastevil 05/22 12:39下無難事

dary856974 05/22 12:42我覺得你對國、眾直接下個沒想討論有

dary856974 05/22 12:42失公平，影片看得到人家本來是有想討

dary856974 05/22 12:42論的，甚至最後韓國瑜在黨團協商時他

dary856974 05/22 12:43本人都想處理好，沒想討論是結果，但

dary856974 05/22 12:43原因呢，一個是想拖一個是因為對面擺

dary856974 05/22 12:43爛啊…

dary856974 05/22 12:47本來就沒想討論和不得已只好不討論是

dary856974 05/22 12:47有差別的，你這樣下個大標就是那些造

dary856974 05/22 12:47謠的最慣用的方式，大家只看懶人包只

dary856974 05/22 12:47看短短幾個字就開始吵

bb819597 05/22 12:48現在人都潑完屎就走了，呵呵

jack0n 05/22 12:48那可能是我用字不夠精確，應該說雙方對討

jack0n 05/22 12:48論的定義不同？ 正因此想問到底根據慣例

jack0n 05/22 12:49所謂的討論是怎麼一回事，民進黨現才能如

jack0n 05/22 12:49此理直氣壯嘛，還是單純講話大聲而已。

court 05/22 12:53我想應該不用澄清 畢竟

bronx0807 05/22 12:53跟民進黨協商時你沒看到？然後現在下

bronx0807 05/22 12:53藍白不討論的結論？

Fortran 05/22 12:54別裝了 綠粉

doluir 05/22 13:00民進黨這一次的反對也是立院攻防

doluir 05/22 13:00之後執政在野轉換立場會再變

doluir 05/22 13:00中心思想是利己

jack0n 05/22 13:02用字不夠精準的部分抱歉啊，不理性的留言

jack0n 05/22 13:02就不回啦，拜託別學綠粉出征..通篇都在罵

jack0n 05/22 13:03DPP還能被說綠粉也是醉了，民進黨現在就

jack0n 05/22 13:03是在跳針不逐條討論所以好奇一下他們的立

jack0n 05/22 13:03論基礎在哪有沒有例子也不行，只是一直罵

jack0n 05/22 13:03民進黨爛不能解決問題欸

Dayton 05/22 13:17看ivod只覺得dpp無限跳針到噁心

envyplant 05/22 13:18有看ivod給推～

l5i9hbba 05/22 13:22那可能要找了 我自己覺得啦過去8年絕對

l5i9hbba 05/22 13:22多數的時候不可能沒有不靠表決碾過去的

nokla2008 05/22 13:24事實就是國眾合作討論出法案民進黨壓根

nokla2008 05/22 13:24沒想過要討論

dary856974 05/22 13:36https://i.imgur.com/XE707J1.jpeg

dary856974 05/22 13:36我們來看一下所以逐條討論是指哪個階

dary856974 05/22 13:36段？我覺得韓國瑜有做，只是底下在亂X

dary856974 05/22 13:37D

dary856974 05/22 13:41只能說有看完ivod 的人自己心中應該都

dary856974 05/22 13:41會有各自的選擇了，這樣就很好了，至

dary856974 05/22 13:42少我這票是看過程，多希望每個有疑問

dary856974 05/22 13:42的人都能去看看再做出自己的決定

zeon19841102 05/22 13:50民進党在該討論的程序不是罵人就是

zeon19841102 05/22 13:50提散會，那另外兩黨要怎麼跟民進党

zeon19841102 05/22 13:50討論？

brain41 05/22 13:53推理性，更多是基於政治攻防的實踐

kai3368 05/22 15:30網路上都有直播影片 你看看是誰不想討論

ccy928 05/22 15:35昨天和上禮拜五就是在逐條討論

vicious666 05/22 15:37我推薦你一個中立粉專好不好？裡面很

vicious666 05/22 15:37多你可以翻的資料

vicious666 05/22 15:37https://www.facebook.com/konyawoy

vicious666 05/22 15:37aru?mibextid=LQQJ4d

vicious666 05/22 15:37 https://i.imgur.com/aAdXW8O.jpeg

vicious666 05/22 15:37

vicious666 05/22 15:42 https://i.imgur.com/2NAxxL5.jpeg

vicious666 05/22 15:42

vicious666 05/22 15:43 https://i.imgur.com/p0MAdqy.jpeg

vicious666 05/22 15:43

cablate 05/22 16:03樓上，綠蛆覺得不中立

cablate 05/22 16:05對了，更正一下Po主，現在綠針對沒

cablate 05/22 16:05逐條討論都是

cablate 05/22 16:05在講吳宗憲討論保留與停止討論的部

cablate 05/22 16:05分

jack0n 05/22 16:45感謝以上大大資料補充，再找時間來看看

jack0n 05/22 17:02回c大，我看到的綠粉側翼大部分在講這個

jack0n 05/22 17:02沒錯，所以很好奇上來問他們在喊的所謂逐

jack0n 05/22 17:02條討論是不是真的是所有的條文一條一條念

jack0n 05/22 17:03他們喊爽的，感謝以上解惑的大大

cablate 05/22 18:06對，他們口中的逐條討論就是二讀的

cablate 05/22 18:06那種逐條討論

cablate 05/22 18:06，但他們現在說沒有逐條討論的場合

cablate 05/22 18:06是委員會和黨

cablate 05/22 18:06團協商

cablate 05/22 18:13簡單來說，現在就是在吵大家覺得應

cablate 05/22 18:13該做但沒有做

cablate 05/22 18:13的事情，條文也都很清楚只有二讀時

cablate 05/22 18:13提到逐條，其

cablate 05/22 18:13他階段基本上沒有，換言之你要無視

cablate 05/22 18:13大家意見硬過

cablate 05/22 18:14也是你家的事情，現在就是民進黨用

cablate 05/22 18:14“這對我不公

cablate 05/22 18:14平我覺得不舒服”來試圖讓大家覺得

cablate 05/22 18:14藍白鴨霸

jack0n 05/22 18:55感謝c大說明，所以二讀就是給你拿來逐條

jack0n 05/22 18:55討論用的，但是民進黨反而癱瘓它又喊要逐

jack0n 05/22 18:55條討論自打嘴巴，這樣解釋正確嗎

cablate 05/22 19:25在國會搞事是因為他們覺得應該要逐

cablate 05/22 19:25條討論的地方

cablate 05/22 19:26沒逐條討論(委員會、黨團協商)，且

cablate 05/22 19:26正常出委員會

cablate 05/22 19:26就可以送二讀，是因為沒共識才有一

cablate 05/22 19:26個月黨團協商

cablate 05/22 19:26法案凍結期。這點也是吳思瑤在打的

cablate 05/22 19:26點之一，現在

cablate 05/22 19:26民進黨就是在打雖然寫一個月後才可

cablate 05/22 19:26以進入二讀表

cablate 05/22 19:26決，但並沒有規定一個月一到就要馬

cablate 05/22 19:26上急著進入表

cablate 05/22 19:26決。

cablate 05/22 19:27所以進二讀院會的版本就是黨團協商

cablate 05/22 19:27後的版本，修

cablate 05/22 19:27正動議則是另外的事情。

cablate 05/22 19:27你可以理解為民進黨覺得藍白在前面

cablate 05/22 19:27沒有尊重他們

cablate 05/22 19:27、條文方面也沒有徵得他們同意達成

cablate 05/22 19:27共識，然後修

cablate 05/22 19:27正動議又排不贏人家，所以他們才開

cablate 05/22 19:27始在二讀院會

cablate 05/22 19:27過程中搞事，拿程序正義與黨團協商

cablate 05/22 19:27已經講好的花

cablate 05/22 19:27東高鐵相關法案出來說嘴。

cablate 05/22 19:40通常二讀不會有「討論」

cablate 05/22 19:40會以前面的黨團協商與委員會審查代

cablate 05/22 19:40之，到二讀主

cablate 05/22 19:40要就是提修正與表決，所以你可以理

cablate 05/22 19:40解為民進黨都

cablate 05/22 19:40在耍低能，該討論該提案該爭取三黨

cablate 05/22 19:40共識的時期都

cablate 05/22 19:40沒做好，然後不敢提自己在黨團協商

cablate 05/22 19:40時都把發言時

cablate 05/22 19:41間拿來講古，一直提吳宗憲那次不讓

cablate 05/22 19:41他們討論。

cablate 05/22 20:03講的有點失焦，不過總地來說，委員

cablate 05/22 20:04會跟黨團協商

cablate 05/22 20:04本來就不需要逐條討論(沒這規定)，

cablate 05/22 20:04但的確在這過

cablate 05/22 20:04程中要盡量達成共識來保障進二讀表

cablate 05/22 20:04決的內容多數

cablate 05/22 20:04是大家認同的。然而民進黨沒有做到

cablate 05/22 20:04，反而用委員

cablate 05/22 20:04會與黨團協商沒有逐條討論這個點去

cablate 05/22 20:04打藍白。

jimmy862 05/22 21:53https://i.imgur.com/jTGYh5F.jpeg

jimmy862 05/22 21:54https://www.threads.net/@fyswreading

jimmy862 05/22 21:54/post/C7QVEidvist/?xmt=AQGznVk9GTSjE

jimmy862 05/22 21:54EmJ8_npcu6Pacn92tDKDLC6eT_TTWaOtg

jack0n 05/22 22:57其實jimmy大貼的這張圖說得很好，彼此確

jack0n 05/22 22:57認都覺得法條沒問題很棒那才叫完成，但現

jack0n 05/22 22:57實很殘酷，如果照這個標準來要求，基本上

jack0n 05/22 22:58沒有一條法能夠立得成；再者至少以這次的

jack0n 05/22 22:58國會改革法案來說，絕不是所謂幾分鐘就討

jack0n 05/22 22:58論出的報告內容，而是研究多年的成熟議題

jack0n 05/22 22:58，我同意用更高標準來要求而不是比爛，所

jack0n 05/22 22:58以才會有這篇文章；而此案相對民進黨先前

jack0n 05/22 22:58輾壓法案的做法，我認為有達到這個相對高

jack0n 05/22 22:58的標準，供參。

cablate 05/23 01:28既然討論是很寶貴的，但民進黨也沒

cablate 05/23 01:28有善用發言時

cablate 05/23 01:28間針對法案內容提出看法

jimmy862 05/23 07:08回j大

jimmy862 05/23 07:08所謂更高的標準，定義是什麼？如果是研

jimmy862 05/23 07:09究多年的議題，通常引用要多篇以上，研

jimmy862 05/23 07:09究多年的研究，是哪些研究？

jimmy862 05/23 07:10如果過去都沒有法案是經過協商才完成，

jimmy862 05/23 07:10那不就表示過去國民黨執政的時候，立的

jimmy862 05/23 07:10法都是他們自己的意志？那不就是集權國

jimmy862 05/23 07:10家才會有的狀態嗎XD

jimmy862 05/23 07:16如果這個法案已經成熟，那在立法院的直

jimmy862 05/23 07:16播裡面，藍白都沒辦法回應綠的質疑又是

jimmy862 05/23 07:16怎麼回事？在立法院裡面應該就要跟大家

jimmy862 05/23 07:17說明清楚法條內容不是嗎？

jimmy862 05/23 07:17離開立法院才一直直播或做圖解釋，也沒

jimmy862 05/23 07:17有解釋全部法條，這不是很奇怪嗎？

jimmy862 05/23 07:17過去數位中介法被認為有疑慮便停止，那

jimmy862 05/23 07:17，用相對高的標準來說，藍白是不是也該

jimmy862 05/23 07:17暫停，正面回應條文的質疑

jack0n 05/23 10:52法條都已經是多年前民進黨提過的囉，其他

jack0n 05/23 10:52國家的案例&學者研究也都很完整，這應該

jack0n 05/23 10:52是客觀事實，然後你說藍白不回應綠的質疑

jack0n 05/23 10:52是指哪個直播？如果是5/17或5/21這兩場綠

jack0n 05/23 10:53的發言確實沒有什麼回應的必要…

jack0n 05/23 10:58說到離開院會才出來作圖、直播這點很有趣

jack0n 05/23 10:58，你可以比較一下綠委在協商、院會裡面講

jack0n 05/23 10:59的，跟出來後側翼網路上做圖、直播在講的

jack0n 05/23 10:59很不一樣XD

jack0n 05/23 10:59協商時不是講古就是喊違憲、或者罵程序不

jack0n 05/23 10:59對(事實上也證明沒有)等等虛無飄渺大方向

jack0n 05/23 10:59的冗長發言，然後到網路上側翼就會高談闊

jack0n 05/23 10:59論法條內容細節解讀哪裡不好，為什麼?

jack0n 05/23 10:59不就是因為你在立院討論這個專業問題，在

jack0n 05/23 10:59場立委馬上就回應打臉你了，出來網路上一

jack0n 05/23 10:59般民眾對這些理解不深，而且是單向的接收

jack0n 05/23 10:59，所以隨便他操弄。

jack0n 05/23 10:59所以他們不敢在協商時質疑再修正動議黑箱

jack0n 05/23 11:00、質疑兩兆法案、質疑什麼抓路人來問話還

jack0n 05/23 11:00是企業機密洩漏

jack0n 05/23 11:00這些資訊都是側翼在講為什麼? 你可以思考

jack0n 05/23 11:00看看