Re: [問卦] 中共人民渴望自由民主嗎？

※ 引述《myericho (myericho)》之銘言：
: ※ 引述《ZeroNet (靈)》之銘言：
: : 選票民主運行良好的前提是有相當數量的高素質選民
: : 最近幾十年流行的反智教育(所謂快樂教育)放大了民主制的缺陷
: : 互聯網的出現卻一定程度上彌補了集權制的缺陷
: 感覺你比較想認真討論，我也想認真的回你
: 我也不是什麼大人物，只想說說點我的看法
: 我不了解ptt在貴國是不是被鎖
: 但可以確定的是youtube、fb、google等一些我們基本通用的網站
: 你們是要透過些方式才能連上的
: 為什麼要這樣做? 怕人家google什麼?
這我其實也不太懂﹐如果讓我制定政策﹐肯定不會封鎖這些網站
但我的猜測是﹐怕和平演變﹖
: 你應該知道貴國有創作限制，穿越劇什麼的已經不能寫了
可以寫﹐我看的小說一堆穿越的
但是穿越劇好像不能拍﹖這我不肯定﹐我不太看劇
這裡就可以看出﹐你們接受的很多信息都是錯誤的
這不奇怪﹐每個人都會接受大量錯誤信息﹐關鍵是思考方式
: 連一些我本來以前有看的小說也找不到了
: 創作者在合理合情的發散思想，就因為中共的關系
: 連開個腦洞都限制，為什麼要這麼做??
因為我並不能左右政策﹐所以隻能說一下我的猜測
1.是怕和平演變﹖
2.是出於共產黨類似於早起清教徒式的道德潔癖﹖
3.蘇式政權大家長作風的習慣﹖

另外﹐我從來沒有說過中國制度完美無缺
中國有很多問題﹐但換個制度就能解決﹖我不這麼看
我的觀點是﹐現在換個制度弊大於利
所以我並不支持換制度

: 再到最近的新疆棉的事情，H&M聲明是去年發的
: 現在因為需要被中共拿出來抄作抵制
: 一堆港台藝人怕被波及也連帶發出聲明
: 百度地圖上被消失，當一個企業
: 不是因為他高價賣爛貨，不是因為他的產品有問題
: 只是配合BCI的關系發出不用新疆棉的聲明
: 就可以被中共搞成沒辦法營業
: 從上到下的集體霸凌，你都覺得很OK就對了?
首先﹐我和你有一個根本分歧
我認為新疆並不存在所謂“集中營”
歐美愚民當年強迫黑人摘棉﹐現在以己度人
自以為正義的指責新疆實在荒謬

: 今天換作你是這家公司的員工，突然就這樣被打到失業
: 你肯定會怪公司幹麼發那什麼鬼聲明
: 而不會怪霸凌主導方的中共對吧?
要我是中共﹐我在HM聲明第二天就采取措施了
根本不用等到現在
你在中國賺錢﹐還用假信息污蔑中國﹐不搞你搞誰

但是﹐我並不是決策者﹐所以估計H&M最後也沒啥事
因為我不用考慮經濟和就業﹐政府需要
: 民主的確不是完美的，我也不覺得民進黨有多好
: 但我想問如果中共放棄權力走向民主了，你要不要?
: 我想你應該會要吧?
這還真不一定﹐如果讓我做決定
我會先讓一個城市或者區縣﹐試試看選票民主﹐如果好的話再穩步推進
但我不會選擇我居住的城市做試點﹐因為我隻是一個普通人
並沒有改天換地的野心
: 因為我們身而為人，是天生嚮往自由的
: 就算這個自由是虛假，也比不過連選擇權利都沒有來得好多了
: 你可以繼續裝聾作啞讓中共幫你選擇
: 也可以繼續對自已說中國制度很好不需要民主
中國制度有問題﹐但是純粹理性思考一下
理性思考大是多數人不具有的能力

現在換成民主制度﹐會不會更好﹖純粹理性思考﹐有三種可能
1.比現在更好
2.和現在一樣
3.比現在更差

從最近幾十年“民主化”的國家來看﹐並不能得出一定更好的結論
當然也有可能更好﹐但是我現在活的不錯﹐何必去冒險

換個角度﹐給你思考一下﹕
美國的選區制比台灣的一人一票其實更好一些
讓你去把台灣選舉制度換成美國的﹐你會去嗎﹖
也許換好了以後你會接受﹐但讓你去推動換制度﹐你會去嗎﹖

: 也能繼續說民主需要人民有一定素養、改制成本很高之類的
: 但有機會的話，問問你自已
: 中國民主了，你要不要?
如果現在已經實行選票民主了﹐並且生活也不錯﹐
那我肯定也支持現在的選票民主制度
因為再換回原來的制度﹐會有一樣的問題﹐換個制度會更好嗎﹖
換制度的成本誰來承擔﹖

這裡有一個很大的思維盲點﹕【換制度的成本】
誰來承擔成本﹖誰有權利決定讓其他人承擔這個成本

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: 推 Sinful: 羊劫持都說了，中國很民主，五毛ＱＱ 03/28 01:09: 推 Qinsect: 他大概只想要美國居留權 03/28 01:10: → TheBeast: 有錢發大財才要拔....民不民主有何差 03/28 01:12: → darkbrigher: ptt就沒鎖中國ip阿 所以realcn天天上 03/28 01:13: 推 pinkneku: nike還是要穿,iphone還是要用,晚上還要翻牆看p網打手槍 03/28 01:13: ※ 編輯: myericho (223.136.253.196 臺灣), 03/28/2021 01:15:29
: → TheBeast: 民主只是上層人的生意 下層人只有選舉那天有民主 03/28 01:14: → dritcritx: 3樓的 有錢不民主就像中國富商等著被自殺被意外啊 03/28 01:18: → TsmcEE: 中國可以連ptt ip, 但無法透過dns 03/28 01:19: 推 pavaro: 在這裡的支那IP都是牢犯五毛 跟支那人溝通對話的幻想已經 03/28 01:26: → pavaro: 過時了 現在沒有人把支那人當人 浪費唇舌就中五毛的計 03/28 01:26: 我不認同沒有人不把支那人當人的說法，你的講法過偏了
: 我只是說說我的看法，至於要不要聽那是對方的權利，但我至少做了我覺得該做的
: ※ 編輯: myericho (223.136.253.196 臺灣), 03/28/2021 01:36:16
: 推 kelosh22: 我以前常去中國玩，某些城市飯店的WiFi就能連PTT，但多 03/28 01:33: → kelosh22: 數是不行啦，其他像FB或是YT是沒一次成功的，所以我在 03/28 01:33: → kelosh22: 台灣買網卡後過去就沒這種問題，要不然沒東西看超無聊 03/28 01:33: → a59876324: 認真說，依馬斯洛需求理論來說，民主自由還真的不一定 03/28 01:33: → a59876324: 是大陸人民迫切希望追求的東西，追求溫飽，以及強大的 03/28 01:33: → a59876324: 國家所帶來的安全感可能更重要 03/28 01:33: → myericho: 沒有說要馬上變民主，就問個核心的想不想要而已 03/28 01:44: → Sinful: 吃飽喝足當然就不會特別想要民主。挨餓受迫時才會抗爭啦 03/28 01:49: → Sinful: 需要抗爭的會在這邊跟我們鬥嘴搞外宣嗎？ 03/28 01:51: 推 s72005ming: 一句話：不要！遠po別白費唇舌了 03/28 01:52: → myericho: 也不一定，香港抗爭也不至於餓死人啊，是他們想要民主 03/28 01:54: → dawson0130: 大部分五毛都是對岸網軍 不用跟他們囉嗦啦 理性討論 03/28 01:55: → dawson0130: 是沒用的 03/28 01:55: 但我也覺得是這樣，發文時腦袋一熱沒多想XD
: 推 Gaujing: 這很簡單啊，只要中國維持吃不飽餓不死的狀態，那些還能 03/28 01:55: → Gaujing: 正常生活的自然不會追求民主，會去追求精神上的滿足，所 03/28 01:56: → Gaujing: 以他們最近不是搞了新風2021，因為要追求精神上就會萌生 03/28 01:56: → Gaujing: 自由，乾脆都禁，牆內維穩，只要維持這種狀態，一旦要脫 03/28 01:56: → Gaujing: 離共產黨就會被恐嚇，中國會動亂，會回到人吃人，會回到 03/28 01:56: → Gaujing: 文化大革命，文革殺了這麼多人，誰還敢談改變？唯一能成 03/28 01:56: → Gaujing: 型的就是各省獨立，但他們軍系抓死，要獨立等著解放軍殺 03/28 01:56: → Gaujing: 自己人了，臺灣小，貧富差距不大，在臺灣經濟最高點的時 03/28 01:56: → Gaujing: 候改民選可行，你要他們改民主根本不可能，場面話是不願 03/28 01:56: → Gaujing: 意改，實際上是不可能改也沒辦法，中國人知道自己的同胞 03/28 01:56: → Gaujing: 有多糟糕 03/28 01:57: 管理上的確中國那麼大一定有很多困難，台灣那麼小，轉型成功也是好不容易才走到現在: ，可能是我天真，但如果能讓中國裡理解我們的想法的人能多點就太好了~
: → dawson0130: 專制掌權者當然只會說 你們看民主那麼亂 不好 我們一 03/28 01:57: → dawson0130: 切的一切都那麼有秩序美好 老美不給支那賺美金了 經 03/28 01:58: → dawson0130: 濟垮了 他們百姓就知道苦了 然後專制又開始帶百姓仇 03/28 01:58: → dawson0130: 恨西方 歷史不都是這樣重複著 03/28 01:58: ※ 編輯: myericho (223.136.253.196 臺灣), 03/28/2021 02:15:22
: → Gaujing: 以前好幾次小粉紅在網路上叫囂噴民主有多糟糕，然後不是 03/28 02:10: → Gaujing: 被他們黑警坑，被公家單位欺負，就是房子被拿走，被強拆 03/28 02:10: → Gaujing: 後悔不已，有幾個發完訊息還人間蒸發了，這時候他們就又 03/28 02:10: → Gaujing: 講出民主了，所以對他們來說能不能給他們生存才是重點， 03/28 02:10: → Gaujing: 維持這種中國好棒，中國崛起才是必要的面子工程，不然認 03/28 02:10: → Gaujing: 清現實能怎麼辦？只能待在中國苦哈哈啊，只要沉浸在大國 03/28 02:10: → Gaujing: 崛起的夢彷彿自己也能跟著崛起了，美國夢講的是努力追求 03/28 02:10: → Gaujing: 普世價值就能獲得相對應的回報，爾後被眾多文學諷刺著這 03/28 02:10: → Gaujing: 一切虛無，那麼中國夢大概就是努力996回報國家，國家就會 03/28 02:10: → Gaujing: 崛起，為了復興中國犧牲一切在所不惜，所以比起努力，有 03/28 02:10: → Gaujing: 關係更重要，比起個人奮鬥，國家希望中國人付出一切支持 03/28 02:11: → Gaujing: 著，這種上對下永遠不可能變成下對上的民主國家了 03/28 02:11: → Sinful: 你想讓中國理解我們多些來改善兩岸關係，那是不會有幫助的 03/28 02:19: → Sinful: 各自有各自的問題，民主化之後也是各自努力，更何況他們還 03/28 02:20: → Sinful: 有一個壓在上面的共產黨要先處理掉。我們也幫不上忙 03/28 02:20: 推 chrisjohn214: 依照馬斯洛三角型來說，台灣現在基本需求都快不行了 03/28 02:23: → chrisjohn214: ，講什麼精神上的滿足 03/28 02:23: 推 chrisjohn214: 我也不覺得極權好啦，但是你想拿現在的台灣當例子去 03/28 02:25: → chrisjohn214: 說服對岸，我也不同意 03/28 02:25: 推 chrisjohn214: 缺水、缺電、缺工又高失業率，各種年金等著破產， 03/28 02:28: → chrisjohn214: 房價帶著物價飆漲，你覺得對岸就會想過這種生活喔.. 03/28 02:29: 推 chrisjohn214: 台灣一堆隱藏炸彈未爆，要我說兩邊就半斤八兩 03/28 02:37: 推 soxgo: 聖經已經講得很清楚，這是上帝和魔鬼寄身的中共對決 03/28 02:39: 推 slimfat0202: 其實中國肉身翻牆很多頭腦是清醒的，在國內的，清醒 03/28 02:41: → slimfat0202: 也得裝睡，但智障粉紅真的太多，所以真的很難把中共 03/28 02:41: → slimfat0202: 跟中國人分開看待。 03/28 02:41: 推 dddc: 在生活過的好之前人權並不重要 中國現在就是還在努力不餓到 03/28 02:48: → dddc: 的階段 必然沒有心思放在人權上面 03/28 02:48: 推 ru8zj312: 籠子裡的鳥覺得飛行是一種病 03/28 02:50: 推 atrain8: 民主後像台灣現在這樣 cc 03/28 02:56: → Sinful: 台灣現狀有很多問題都跟中國有關，又不是本身制度的問題 03/28 03:04: → Sinful: 兩蔣時期跟現在比一下看看啊，很多史料都可窺當時真實狀態 03/28 03:06: → Sinful: 你現在再來一次陳文成，保證蔡英文馬上下台啦 03/28 03:06: 推 fifi0828: 你對中國ip浪費一秒鐘幹嘛 03/28 03:15: 推 yameide: 廣西人自己就沒否認想當台灣人，一邊罵一邊想自由民主 03/28 03:48: 推 ikenaka: 反美是工作 在美是生活 03/28 03:58: 推 fxxkmt: 公司小是自己的，公司大了就是國家的 03/28 04:44: 推 tungju: 白底灰字很難閱讀 改個黑底黃字好嗎 03/28 04:49: 推 thepstar: 他們有中國式民主 比西方民主進化 03/28 05:48: 推 tomoko17: 你人好好 還願意理粉紅 03/28 06:34: 推 Whitening: 你太無聊了去弄小粉紅 03/28 06:37: 推 chemer: 維持現狀需要您我的勇氣 03/28 06:39: 推 aliangh: 中國人渴望民主啊 不過更多是稱不上人的賤畜就不渴望了 03/28 07:06: 推 tomwdc: 印度也很大 人也很多 用民主管理也沒比較差 03/28 07:46: 推 dodod220: 看到有人拿天然資源跟民主比 真的可憐 你停水一兩天就 03/28 07:48: → dodod220: 能接受獨裁了是不是？ 03/28 07:48: 推 andre9: 很多都是五毛 發文賺錢的 你人也太好 03/28 08:42: 推 zalora: 你講得太中肯，五毛會完全無視這篇 03/28 08:45
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.79.13.136 (中國)

這不就是我說的怕和平演變 64我也思考過﹐如果當年那幫學運成功了 中國現在會更好嗎﹖ 我覺得不一定﹐很可能現在中國就是個大號的菲律賓 柴玲當年說的慷慨激昂﹐現在在美國歲月靜好

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 09:29:56

中國邀請過﹐但是沒人來 那些“証據”﹐科科﹐要麼是指鹿為馬﹐要麼是惡意嫁接 你能看到的﹐我都能看到 我能看到的﹐你不一定能看到﹐或者不一定願意看 比如我有時候甚至會去看看大紀元﹐雖然不信﹐但也會看看 你會去看中國發布的反恐紀錄片嗎﹖ 避免洗腦的一個方法就是多看看

http://blog.numino.net/viewArticle.asp?id=515

這個你會去看嗎﹐不說信不信﹐你會去看嗎﹐科科

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 09:35:00

管控加強是從75事件開始的 你可能不知道這是啥﹐西方媒體絕口不提這些 所謂管控﹐也就是嚴格做到違法必究而已﹐ 如果說有“侵犯人權”的地方﹐也就是經常查身份証 如果你是一個普通上班族﹐不會有任何影響 如果你想打砸搶﹐那當然會感覺到被限制很多

注冊的﹐你是不是不知道以前ptt可以自由注冊

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 09:45:32

你如果看一下反恐紀錄片﹐就可以發現維族暴恐事件遠多於其他少數民族 1.並沒有針對維族﹐新疆所有人都一樣的要求 2.對維族的要求和所有人一樣﹐奉公守法即可 3.按這個說法﹐為何不針對其他更少數的民族﹐也不針對更多一點的民族 單單針對維族﹖就是因為那一片暴恐活動猖獗啊 4.如果中共完全不管﹐新疆會淪為中東一樣的戰亂之地 然後﹐科科﹐西方再發表一番“人道主義”譴責 南斯拉夫聯盟共和國分裂的黑山和科索沃﹐到現在生活也是一團糟 但歐美自從南斯拉夫分裂以後﹐再也不關注這裡了﹐科科

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 09:58:26

你這就是被白左洗腦了﹐極端穆斯林就是靠恐怖主義維持生活 還背後原因呢﹐ISIS有啥背後原因﹖

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 10:02:10

要麼你被洗腦了﹐要麼就是故意曲解 我看到普通穆斯林一點不慌﹐看到ISIS這種極端組織當然會慌﹐當眾砍人頭﹐能不慌嗎 “代表你接受黨的定義﹐那群人都會搞事這個結論” 這是經典的被洗腦結論 中共從來都是把暴恐分子定義為一小撮 和廣大愛國護教群眾是分開的 你首先捏造一個“黨的定義” 然後又按照被洗腦的習慣﹐認為我接受這個並不存在的定義

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 10:09:36

看﹐又一個被洗腦的 你咋知道沒尊重過當地人的意見﹖你問過每一個當地人﹖

改變現有制度的風險和保留既有制度的風險 不是一句都有優勢和風險﹐就可以糊弄過去的 取決於當前過得怎麼樣﹐如果現在民不聊生﹐當然可以換一個試試 如果現在過得不錯﹐顯然沒必要換

科科﹐原本香港從來沒有過選票民主﹐好嗎 97以前的港英政府﹐沒有給過香港一點點民主 到了交接前夕﹐突然就要“民主”了﹐科科 但是﹐就我個人觀點﹐我是支持讓香港實行選票“民主” 讓那些學運執政試試看看﹐反正香港發展好了﹐我樂見其成 香港爛掉﹐也不關我事 換台灣來說﹐換成美式選區制投票制度﹐你願意給台灣這個機會嗎 你會去主動推行這個改革嗎﹖ 政府如果想改﹐你支持嗎﹖

樓上的部分網友再一次現身說法﹐展示了不合格選民的樣本

※ 編輯: ZeroNet (49.79.13.136 中國), 03/28/2021 15:01:12