Re: [問卦] 北歐國家為什麼可以做到交通事故死亡
小弟剛好上個學期去丹麥交換
跟大家分享一下,如果有誤還請大大幫忙!
去之前我一直以為北歐那麼冷，大家一定開車開爆，但去了才知道丹麥太多數人都是靠自行車跟大眾運輸通勤
https://i.imgur.com/NsSYLpD.jpg
除了汽車跟汽油本身税很高外（汽車税是100%起跳，也就是原價100萬的車，要付到200萬以上，汽油則是東歐的兩倍起跳），駕照取得成本高也是個原因，考一次駕照要花台幣50000，大約要花6個月，而且還不好考。
這麼高的持有成本也就使開車的人變少，而且長期的駕駛訓練使駕駛人的素質都很高。
我印象非常深刻有一次有在停車塲的斑馬線上，走到1/4的位置時，一輛廂型車沒等我過，
慢慢嚕過去，雖然他離我還有一個車道的距離，目測根本不會有危險那種，但駕駛發現後還是減速隔著車窗跟我道歉。
在一般道路上也是，只有有人在行人道上往斑馬線走，左右車道車全部停下來等行人過。
丹麥的交通不只在汽車上嚴苛，他們從小的自行車教育也非常扎實，包括安全護具的選擇，還要如何透過手勢與後方車溝通等等。
當然還是亞洲城市開局有個劣勢就是人口太密集，丹麥的人口只有五百多萬，面積卻比台灣大，而且台灣山多，適合居住的面積又更少了。
https://i.imgur.com/BFhDitQ.jpg
我自己認為台灣交通事故的死亡率這麼高，除了教育問題外（台灣駕訓班基本都垃圾，國民基本教育也沒處理），道路設計也要負很大的責，但這方面比我專業的太多，就不贅述
對了，之前冰島室友也跟我靠北過，一堆中國人跟台灣人在冰島自駕出車禍後，他們猜發現原來我們的考照制度這麼智障。
雖然昨天鐵路上發生這麼不幸的事件，但還是要鼓勵大家多使用大眾運輸跟步行，畢竟騎機車跟開車被學長送下去的機會還是大了些
※ 引述《KingChang711》之銘言
: 前幾天有人貼交通事故死亡率
: 列幾個最低的
: 1.安地卡及巴布達
: 2.密克羅尼西亞
: 3.馬爾地夫
: 4.吉里巴斯
: 5.冰島
: 6.挪威
: 6.新加坡
: 8.瑞士
: 新加坡大家都知道是嚴刑峻法
: 那北歐為什麼可以交通事故死亡率數一數二低呢
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: 北歐好幾個國家果然是完美零缺點
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: https://i.imgur.com/3Nzn1CI.jpg
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台灣的行人跟腳踏車環境多惡劣你知道嗎?
當然知道啊，小弟不才剛好是都市規劃相關科系，台灣多鳥我超級懂==
推 台灣就一堆三寶
推分享。
謝謝兩位大大！
台灣騎腳踏車 ㄏㄏ 我在國外待 老外通勤偏好搭車
你看他們路長什麼樣子，台灣長什麼樣
丹麥連自行車怎麼安全行駛都有教
好像大部分歐洲國家都會教
需要車 公務外出的 才會開車
外國的外送員很多騎腳踏車送，他們騎車環境友善
台灣就是交通系統廢到渣 不然誰想開車上班在那塞
台灣地窄人稠很難一樣
亞洲真的沒直接抄歐洲的條件
台灣就駕照好考到靠杯 中山的猴子去考說不定比一堆三寶強
鐵定，想到之前靠手牌的時候一堆色色教練在那邊幫年輕女學生換車就不爽，結果把爛車 換給我==原本就教夠爛了...
國外騎車幾乎不用靠邊騎 一台車就是一個位置 台灣悲哀
因為斯堪地那維亞人都是海盜，殺人不眨眼，近年才開始
但現在的北歐人卻是最左的一群人...
台灣就便宜行事
這倒是真的 我再補充一個小小的看法，台灣都市計畫中撿討道路水準的方法，是計算道路的服務程度 ，如果太多車太壅塞的話，都市計畫就會被迫要拓寬或新闢道路來解決，但通常這樣只會 造成更多的車流量...
移民比較快改變太難
我記得以前老師跟我們說過，他有個歐洲朋友不能理解，如果家鄉很糟的話，為什麼不努 力改變，而是逃到安逸的地方，那位老師後來也就回台任教了
地狹人稠結果鼓勵私人載具= =
標題怪怪的
抱歉@@手機發文等等再看看
難道會有人昂貴行事嗎？Nike會去丹麥設廠生產球鞋嗎？
誰跟你說便宜行事的便宜是廉價的意思… 還昂貴行事…
你是反串嗎…
人口密度高永遠不會變 還不如趕快移民
提高混合使用是個解法啦，不用商業住宅隔那麼遠，這樣不但分散人口，還減少長距離旅 運需求
哥 我可以問一下自行車的手勢嗎
我有時候在校園裡騎 都不知道怎麼擺
就左轉伸左手 右轉伸右手 不知道這樣可不可以@@
蠻正確的啊，但記得轉前還是要擺頭查看，停車的話是像上課舉手一樣，舉半隻手，但一 樣要擺頭就是了
要嚴格執法，刁民就靠北，違停都處理不了
違停真的否否
往好處想，至少台灣交通還比中國和東南亞好一些些...吧
不太敢說死...
荷蘭、比利時人口密度不會比亞洲國家低多少，甚至是遠
高於中國、東南亞多國的，你說他們做得有比菲律賓、越
南還差嗎？
我一直覺得人口密度不能用人口/國土面積，要除都市化面積，但也不知道真的除下來會多 少就是了...
台灣一直說地狹人稠結果一堆一人汽車然後佔空間小的機
車一直打壓
我覺得沒有政治首長用機車當日常通勤載具是個問題，印象中阿姆斯特丹的市長都會騎單 車上下班，之前看理哥的粉專看到的
※ 編輯: qqwer0309 (223.136.82.82 臺灣), 04/03/2021 02:03:14
好可愛的腳踏車
感覺小時候坐會很好玩，但我也看過大人坐就是了XD
台灣根本不是地峽人稠 路大到靠北還有萬用路肩免費停
生活方便些 犧牲一些人命 不值得嗎 ????
說穿了就是交通部門廢物 不會規劃道路空間 超沒效率
其實這是我念完大學還很不解的一個問題，感覺都計應該要用設計道路的專業，但是我真 的完全不懂...都是上網看路權團體的資料
18樓要不要google一下你的留言有多尷尬
駕照貴/開車到處不方便/停車貴/麻煩 你願意 ??????
我寧可每年付出50條人命 但2千萬人輕鬆違停省駕照費
哥 是3000條
我去瑞典旅遊的時候，即使路上只有一台車，駕駛還是乖
乖停車等紅燈。後來換瑞典朋友來台灣，回家前花了一個
早上反覆秤重、調整，讓行李精準減在20kg內。他們的觀
念裡規定就是規定，沒有一分折衷空間，不遵守的人被認
為是愚蠢——剛好跟台灣相反XP
這個我覺得很看人欸XD 我也遇過把規定當耳邊風的丹麥人XD
要不 你調高駕照費/考照難度/抓違停 看KMT幹不翻你??
幹 都幹
※ 編輯: qqwer0309 (223.136.82.82 臺灣), 04/03/2021 02:10:17跟荷蘭一樣 都騎腳踏車
因為疫情沒去荷蘭玩到 超嘔
在台灣 不違法 是你損失 !!!! 賺錢發達方法都寫法律!
大家不要用生命趕時間就好，今天晚上開車經過巷口，一
台機車直接從巷口衝出來也沒減速，還好我早減速了讓他
說不定台灣人的問題是不懂的提早準備，提早出門！？
過去，沒減速就是要送他七天後回家
貪汙/內線交易/詐欺/違停/違建/食品安全....
當初二戰德國入侵丹麥 丹麥的兵也都是騎腳踏車…
丹麥超級快就放棄投降XD
常在台灣開車的技術應該不錯吧 那麼惡劣的環境都能活了
真的沒有...在惡劣環境能活下來不代表真的懂駕駛車輛的規則
我感覺荷蘭的城市人口密度超大 巷弄又很小 就直接放棄開車
了
印象中，荷蘭以前也是塞車塞爆，好像是70年代吧，也是慢慢花時間溝通才改過來的 不要 放棄台灣XD
台灣人只想闖紅燈當下賺5秒 誰想七天後事 ???
他們騎腳踏車也是蠻猛的 只是這樣要死人比較困難
但好像因為這樣，所以國民比較常運動，比較健康？
這個根源真的是制度，台灣的考照制度需要要砍掉重練
，沿用日本新加坡那種嚴格方式，再來是交通工程，硬
體不要再給公務員處理，交給民間專業的，給公務員就
是現在看到各種奇妙規劃
這個我真的不解XD真的不懂為什麼行政部門會變成這樣
推理觀點
Leo 讚
一般道路工程哪有甚麼訣竅 工程不難處理人才難吧
載孩子的車很可愛還有雨棚 ！台灣絕對會是前面的先被撞QQ
想到就好痛QQ
※ 編輯: qqwer0309 (223.136.82.82 臺灣), 04/03/2021 02:17:29台灣很難複製這種腳踏車文化的。不講馬路規劃，光是
天氣就對騎士很不友善。
丹麥人也說過他們的天氣不適合騎車，丹麥跟台灣一樣多雨，但他們是濕冷就是了
荷蘭也是這樣載小孩 一次兩三個
真的好像坐看看XD
我跟你說 荷蘭的天氣也很差
感覺要到南歐才有好天氣
條件不同不太能比較 自行車不發達的原因 就是不好騎 你
不開車騎車就是找罪受
如果大家都不開車不騎車，單車調件484就有機會變好
哥 是3000條==> 這多年都能過 你不能繼續忍嗎 ??
重點是習慣 台灣輕軌捷運做太晚了
人的密度高 撞到的機率也高
很塞?阿姆斯特丹比台北擠多了好嗎zzzz
在英國開過車 不搶道不佔內線不搶黃燈基本的 主要是
會讓 這種駕駛觀念已經深根意識了吧
駕駛習慣真的是很麻煩的一個問題
人家的密度可能還比你台灣高 巷子又是中古時期的舊城 小小
的 開車會瘋掉
想到就覺得開車真的不方便...
歐洲很多路很小倒是真的....
英國路小到靠北綠地公園多到靠北事故還是低有沒有心而已
我覺得歐洲路都很小XD
他們舊城根本沒在都更的 逼你非得騎車不可
台灣人總是藉口一堆 怪東怪西 事實就是連去巷口買
飯都要騎機車；怪天氣 荷蘭肯定比台灣惡劣
我覺得很惡劣 荷蘭靠海風超大 而且常常莫名其妙下瘋狗雨
沒辦法 大部分都還是低端
論天氣歐洲絕對慘多了 又下雪又下雨的
去了才知道荷蘭那鳥地方不是靠人才根本發展不起來
亞洲的季風帶好像發展一直都比西風帶穩一點？應該工業革命以前都是這樣吧...我猜啦
台灣人真的藉口太多，永遠有一對理由來合理化行為
小時候沒教好:(?
有心都能做到，偏偏一堆人硬要這藉口說台灣「本來就」
國民黨接收台灣的時候可能把都市設計專業的都送下去了
這個我其實要打個問號ㄌ，不知道日治時期，台籍菁英有沒有參與到都市規劃的機會
吧
駕訓班真的都垃圾
違停很便宜900而已
加個0不知道會不會好一點
要搭火車出軌還是被學長教訓 鬼島賤民自己選吧
複製文化的過程，畢竟是一群人的事情，很難不去面對
這些“藉口”跟“毛病”。以複製單車文化為例，除了
高壓的政府措施外，似乎少有辦法短期內成功？
我一直覺得凝聚群體的共識是門藝術，但我覺得目標不在短期內成功，而是往對的方向出 發前進
※ 編輯: qqwer0309 (223.136.82.82 臺灣), 04/03/2021 02:50:56荷蘭也是,腳踏車超方便,而且規劃的很棒!
※ 編輯: qqwer0309 (223.136.82.82 臺灣), 04/03/2021 02:56:13
遠程方向有；短期目標也要。每過一年，失去的都是人
命。
QQQQQQQ
唉，但是這種東西也不是在PTT上推廢文就有的...
台灣每年被紅線違停的送下去不知道多少了 從沒想要嚴格執
法 加重罰則 總是在那邊找理由 還要公審「檢舉魔人」
臉書社團一堆 我檢舉你的檢舉==
其實許多人騎機車的人 腳踏車就夠用了
台灣持有機車的成本太低 且政府讓利太多 例如免費停車 開
放人行道停車等
欸這個就是有點危險的題目，我其實一直不太確定私有載具的持有成本應該怎麼訂價，就 台北市中心持有機車跟彰化鄉下持有機車的成本應該要不同吧，感覺這種東西應該跟區域 擁擠程度連動？
腳踏車路線要好好規劃，目前只有台北市好一點，一到新
北就笑死人
北歐國家感覺要撞到人的機率比較低吧 有沒有人探討同
樣人口面積的問題？
這個就很有趣ㄌ 從你要怎麼界定都市範圍到都市內部是否均值都很值得討論，像是單純用 行政區當面積會不會就忽略區內人口集中在某一點的現象
格羅寧根那個就是逼你開車走外環 舊城內只能騎腳踏車
還有70年代有全球石油危機 根本開不起車 就乾脆不開了
台灣平均每天都有快10人因為車禍死亡QQ
QQQQQQ
問個小問題 夏天室外36度你願意騎半個小時到一小時的
腳踏車通勤嗎？
這就是單車道規劃的難題，獨立車道、合適的遮蔽跟都市氣流設計能改善騎乘的體驗
想知道道路設計跟都市計畫怎麼做才比較好
詳情請問都計教授們
我在荷蘭時也是騎，但機車電聯車都禮讓腳踏車。只需要注
意亂竄的觀光客
推文被吃了。在阿姆斯特丹中央車站前面那條路騎腳踏車，
擁擠度跟台北橋的機車瀑布有得拚，一條路上有行人,電聯車
推
公車,轎車跟行人。但多數車輛都非常遵守限速跟法規，只
載小朋友的那個叫cargo,，很方便！也可以載行動不便的長輩
，且裡面有安全帶，不過我在台灣時騎類似的腳踏車確實好幾
次女兒差點要被撞到，即使是先進的設計只要在台灣都沒用，
很多地方無法徹底發揮
QQQQQQ
需要注意到處亂竄的觀光客就可。守法的公民是一切的源頭
最便宜的交通設計其實是教育
歐洲熱鬧的地方路也都很小,人家沒像很多台灣駕駛急著赴
死吧！台灣惡劣駕駛真的太多
我不敢說大多的惡劣駕駛抱有直接的惡意，但鐵定是不了解危險駕駛背後的風險
台灣偶爾還是會遇到等你過馬路的優良駕駛 不過真的很少
在國外這個應該是常識或基本禮貌
我回來之後非常努力在每個路口做的這件事，但還是常被後車按喇叭
人口密度也有差
台灣的道路設計跟考照制度都是垃圾
我大民進黨反對修法減少交通違規，像我中南部的黨員亂
開車
推
其實你把那些細節搬來這邊，也只會被一堆鄉民嘲笑而已
，雖然大家現在罵得跟什麼一樣，時間過了就連鄉民自己
都一堆故態復萌
沒差啦 大家多討論 才有機會變好
看看車板，要他們遵守交通規則跟要他們的命一樣，只會
抱怨這個規則不對、那個規則不好
台灣的駕訓班就是給地主收租的幼稚園啊
笑死 一堆巨嬰養成班
台灣腳踏車很可憐，有次我在轉彎處被公車和旁邊違
停擠到完全不能動，最後是放棄車子躲到旁邊騎樓，
結果後來公車像沒事一樣離開，違停的車主還跑出來
靠腰我快刮到車子，從那之後在路上死都不騎腳踏車
G大QQ 希望有天台灣的用路環境能讓你從新騎車上路
阿姆斯特丹人很多啊 他們騎車技術很好...
教育扎實吧 我猜
北歐輕罪重罰
素質是罰出來的。台灣就是警察不抓不罰
一罰馬上被民代ㄉㄧㄤ
台灣一堆落後法規...什麼時候才能不扯政治拼內政
我其實覺得立法權跟政治一定脫不了鉤，但華國要處理的法案超多，之前爛攤子太多....
推 看看其他真正先進國 才會發現法治與教育 水準完全
差太多…
諷刺的是台灣人的公民課上到高三ㄋ
真的是駕訓班都沒在“訓”, 歐美對行人跟路上開車的規矩都
很好
推
北歐幾點上班啊? 天氣多熱呢?
這件事蠻特別的，丹麥有提早上班提早下班的風氣 可能7、8點就上班了天氣看地區 北歐 很大
※ 編輯: qqwer0309 (223.136.82.82 臺灣), 04/03/2021 09:43:10很多駕訓班教的方法唉
德國駕照超難考 終身只能考3次
駕照太好考 一堆用雞腿換的 再加上輕罰 路上亂象一堆
我根你講啦「自私」你家騎樓願意淨空嗎？
那個民代敢打「路霸、違攤、違建、交通」穩落選
看到其他文還有人說不是體制問題是個人問題真的笑死
說實在的在台灣騎腳踏車跟騎機車沒什麼差別 腳踏車還沒
有照後鏡 感覺更危險
推
怪不得台灣的大眾運輸上面都是像你這種高知識分子 爽啊！
低等文明與高等文明的差距
也難怪即使歐洲逐漸出問題，但基本上還是文明國家，
尤其是資源多、也重視規劃的北歐。
（美國就沒辦法，上下限差距太大）
罰超重，台灣你只要說要提高罰則就一堆人說擾民。
台灣還有智障推崇這種簡單的考照制度 覺得練車本來就
是要不熟整天上路開到熟 而不是一開始就學好才上
推
感謝分享。
推專業和資訊豐富的論點
台灣不只人口密度高，坡度變化也大
推
很多人不知道路口三角處沒劃紅線也不能停車
地狹人稠也讓台灣人開車習慣越來越糟...有禮貌地都被當北
七，安全車距都被當超車空隙，誰還願意乖乖開?
台灣交通部只會四輪嘴臉廢到爆
交通部跟教育部都智障，你第一天知道嗎？
感謝分享
2
台灣本來就應該限制汽車數量成長， 或是研發一個非常小的，類似汽車的載運交通工具， 解放交通，讓道路使用最大化， 而不是每個人都開車，然後又到處違停 三不五時就擦撞，互相逼車，1
為了車輛產業，為了賣車，這項政治因素是政治潔癖的白癡們不想面對的，從扶植功在黨國的裕隆嚴家開始。 雖然政府前期獨厚裕隆，但後期是二輪、四輪都受到保護，然後政策保護被產業領袖們視為理所當然，然後交通環境、居住環境就犧牲了。 : 雖然昨天鐵路上發生這麼不幸的事件，但還是要鼓勵大家多使用大眾運輸跟步行，畢竟騎 : 機車跟開車被學長送下去的機會還是大了些![Re: [問卦] 北歐國家為什麼可以做到交通事故死亡](https://i.imgur.com/H0RHTp0b.jpg "Re: [問卦] 北歐國家為什麼可以做到交通事故死亡")
: : 小弟剛好上個學期去丹麥交換 : 跟大家分享一下,如果有誤還請大大幫忙! : : 去之前我一直以為北歐那麼冷，大家一定開車開爆，但去了才知道丹麥太多數人都是靠自![Re: [問卦] 北歐國家為什麼可以做到交通事故死亡](https://i.imgur.com/SgYyjiyb.jpg "Re: [問卦] 北歐國家為什麼可以做到交通事故死亡")
爆
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爆
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20
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