Re: [問卦] 嫖妓，在宗教裡，到底是男的有罪還是女的

khara 發表於 2021/4/25 下午9:52:31

看板Gossiping標題Re: [問卦] 嫖妓，在宗教裡，到底是男的有罪還是女的作者

(生死線上掙扎)時間Apr 25 21:52:31 2021推噓 9 推:10 噓:1 →:9

※ 引述《keyesleo (以前曾經很帥)》之銘言：
: 我們大家都知道
: 嫖妓是買賣
: 但是宗教會把這項買賣冠上很多罪名
: 但是，是男的有罪還是女的有罪
: 想聽宗教大師們的解惑

說一說我個人對佛教的看法。也許有誤，總之是我的感覺。

在我的感覺，罪不罪不是重點，能否生定才是重點。
（定是佛教術語，指專注甚至超脫於境，
但除了佛教的正定以外也有外道定乃至邪定）
分兩種情境討論：

一：妓女有定而恩客無定

妓女：（雖然這討厭的死肥宅臭到讓我受不了，但為了錢我得忍受）
喔喔喔我高潮了！好大！好爽！
恩客：（耽溺在感官欲望中成了感官的奴隸）
要射了要射了哈哈哈！

二：妓女無定而恩客有（邪）定

妓女：（例行公事毫無想法）
恩客：（在性交中深度體驗其樂趣）

兩個例子中恩客的差別比較難說清楚，
大致上前者是徹底失去自我，後者是享樂且專注而超越。
不過就算是後者，佛教照樣不認可。
可是在佛教的描述裡，欲界諸天有可能就有類似的邪定體驗。

在這兩個案例中，或許例一的妓女是個強者而例二的恩客是個強者，
沒什麼罪不罪，只是佛教都不認可。

怎麼說？
首先應該釐清的是，什麼是「罪」？
罪指的是違反道德原則？（先不論道德的定義）
還是指的是違反某些團體的規範？（換言之不論是否道德，純以規範為主）

以前者論，佛教雖要求守道德但那不是重點（只是世法）。
以後者論，有二：
1.世俗社會團體（例如國家）的規範：那不干佛教的事。由各團體例如法律去規範。
2.僧團或信徒的規範：以這點來說，是對佛教內部人員做違背教旨的懲處。

所以重點是第2點。
假如僧人犯淫，是要懲罰的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%83%A7%E6%AE%98
簡單說就是不得有性行為，乃至不得手淫。（當然更不允許賣淫）
至於佛教俗眾，允許常態的但盡量要求不要有太過的。

那麼為什麼佛教要求避免性行為？
倒不是什麼萬惡淫為首之類的像是道德教誨之類的俗說。
這裡就要闡述佛教的教旨了。

華人在討論佛教時，似乎很偏重「行善」這一面，
卻較忽視「定」的這一面。
但其實在佛教理論或體系而言，
恐怕有時候「定」的威力甚至比「行善」更強大，
但有「定」而無「慧」則仍有墮落的一刻（外道定）。
（這裡「華人」不是指整個北傳，而是指通俗化之後的俗概念。
其實北傳中優秀的人物當然有概念很清楚的。
另外，今天的南傳也未必能說就是當初的上座部正統。
上座部同樣分化出不少部派，
包括已失傳的，重視三世實有諸法實有的說一切有部等。）

底下用故事來說明，反正不管你信不信，當故事看看就是。

有個叫周利槃特（Cuud.apanthaka，周利槃陀伽）的人物，
有關他的故事各位可自行google搜尋。
在《根本說一切有部毘奈耶》中有一段很有趣，是說，
這位小路先生（他的名字意義是「小路」，相對於他哥「大路」）
曾經的前世是屠夫，
可是看見有些修行者在那靜坐，
他看了就跟著學，
結果專注靜坐之下就達到了「無想定」，
生於無想天結束後降到人世在這一世隨釋迦牟尼入僧團。

這位小路先生很笨，殺業深重（此說似乎只見於說一切有部？），
但就是定力超凡。
他做屠夫照樣能升天。

另外幾個故事，相反而相成，
也是說一切有部的，收在《阿毘達磨大毘婆沙論》裡。

一個說的是有個仙人叫猛憙子的，
有位國王叫勝軍王，長期供養他。
每次猛憙子飛到王宮，國王都親自抱接他放到金椅子上，獻他食物。
他用餐畢再飛走。

後來有一次國王因國事得外出，就叫了小公主代替自己來迎接仙人。
結果這天仙人飛來，發現居然不是國王而是個小美女，
小美女學國王那樣抱接他到金椅子上，
這仙人定力不足，碰觸到小美女就動了凡心，
然後？
當然不是仙人瘋狂追求小公主。這畢竟是印度故事不是希臘故事。
然後是，這仙人動了凡心，但默不作聲裝作沒事。
可是到了用餐畢要飛走的時刻，
猛憙子發現他飛不動了，他的超能力降級了。
他走到王宮的內苑想試著抓回自己的能力，
可偏偏國王養的那些馬啊象的吵鬧聲讓他更無法專注。
（一般人也會有這經驗吧：
有時候打電動專心到能把外面一切都當空氣，
可是有時候想靜心寫習題卻連一根針掉地的噪音都受不了。）
這個仙人故作鎮定，跟小公主說：「我今天改用步行離開王城。」
小公主便下令城中百姓打掃街道恭敬送他出城。
出城後，他想找個森林靜修，卻還是被各種動物的噪音擾得不能集中心志。
一氣之下他發出大詛咒：「都是你們這些傢伙害我功力退失！等著瞧吧！」
怒氣發完後他心靜了，再度昇上天界，
可是這種不穩定態在能量散光後就讓他墮落下來，
在大量屠害這些動物以後，
他便墮入無盡的痛苦中。

同樣一篇，還有另外一個好玩故事。
說的是大神帝釋天要去拜訪一個仙人洲胤。
帝釋天的妻子，設支（是個阿修羅女），
懷疑帝釋天只是藉口去找別的美女，
於是隱身變形偷偷跟去。
帝釋天到了洲胤門前，才發現設支居然跟來了，就拿花梗鞭她，
設支被鞭，嗲聲求饒。
結果仙人洲胤聽了這嗲聲，動了心，當場定力退失，髮髻亂掉。

這些佛教故事，表示了在佛教的體系中，
做壞事（屠夫）可是定力強大，可以昇天。
沒做壞事（猛憙子、洲胤）可是定力不足（或者說有弱點），
可能會退定甚至會導致之後的墮落。
（順帶提，猛憙子、洲胤那兩個故事，
其實是僧團討論時，有的認為造成退定的原因在眼耳鼻舌身，
有的主張其實是意識，
於是就有人舉例說，
猛憙子是因身體接觸而迷亂、
洲胤是因耳聽嗲聲而迷亂，
可是主張意識說的認為意識可統攝前五。）
（當然，就像課本習題舉的都是數字湊好的最經典明確的習題般，
《大毘婆沙論》討論的也是最清楚典型的案例。
並不是說有這些情況就必定會退定：
這故事裡有個有眾多彩女的國王，
或者有妻的帝釋天，都好好地享受他們的人天福報。
故事要探討的只是對追求定境者而言會發生的情況並舉例而已。）

其實佛教體系裡面，
世俗的一面，
無始劫來眾生彼此冤冤相報或相戀
（沒有誰對誰錯，就是個蠢遊戲但大家耽溺在裡面相愛相殺不斷糾結），
那是個要超脫的對象，
從而所謂的「行善」只是掃除障礙，讓修行之路順些，不要被冤仇擋路；
但只是手段不是目的。
「行善」積人天福，福盡仍墮。
佛教的目的是徹底離開這個世界遊戲。
而這需要「定」，一種超脫的境界（但不是無知），
除了「定」之外（也不只佛教徒有定，許多外道仙人都有），
還需要「慧（般若）」來看破並理解，
否則縱得定境仍有其退墮的一刻。

也正是因為「定」是重點，而「行善」固然重要但並非全面，
「念佛三昧」也有其意義。
這裡我不想糾結些什麼
到底這是不是屬於原始佛教的問題（愛吵架的你自己去吵吧）。
我只是想說這種「可能性」：
他是拿聲口相應來訓練自己達到專注達到一心不亂，
這確實不是什麼「行善」，
可是在訓練修行上卻很可以具有其意義。
這裡的辯證性在於，
從本質上看，色聲香味觸法都不是目的（自性空，但有部並不說空），
可是從手段上看，
色聲香味觸法都可以是造成「入定」或「退定」的關鍵。

我的理解是如此。

不過回到上面說的那兩個
── 應該不是佛教徒的 ──仙人來說，
既然僧團曾以之為案例作討論，
應該是對於佛教和尚也是有警惕作用的。
實際上佛教徒縱然理論上信了佛教，
仍可能各具習氣各有弱點，
這些弱點就會造成佛教徒在行為上違背了他自己的信仰。
如果是出家者，嚴重的話是要被逐出僧團的。
在家者呢？
總之就是看個人了。

「罪惡感」有時候也確實未必是「道德」的。
比方，
我因為太肥，血壓高血糖高而且走沒幾步路就喘吁吁，
因此下定決心減肥。
可是堅持力不夠，
沒多久照樣吃了美味大餐。
這種情況下我內心產生了某種對自己的罪惡感，
可這沒什麼違反道德，就是自己內心的矛盾衝突。
當然，
懺悔什麼的只是讓自己好過一點，
吃下去的卡路里則必然會造成後果（「業」也不是道德的，就是行為與結果），
除非之後更堅持。
（實踐上當然也有堅持幾天然後偶或放縱釋放壓力的做法。）

這裡順便說說空。
看見美食，心裡想說再怎樣的美味，就是那幾分鐘的味蕾接觸，
然後一切就消失掉，
畢竟沒有實質，
是空。
可是另外一種錯用空的論述，是說，
那我吃了變肥了，
反正人生短短幾十年，也一樣就會消失掉，沒有實質，
那我還不就乾脆享用這大餐？
但問題是在於，
之後引發的各種病痛的結果，本質是空可是我能否釋然？
如果到時候身體的種種苦痛我挨不過，
那就沒藉口說反正那也是空所以當下享受就好。
關於空與有的辯證乃至辯論，
佛教內部各派的討論甚至爭論都很多，
這是我自己的理解就是。

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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推

initialdark04/25 22:04我比較好奇為什麼性行為=惡

上面說了，不是「惡」，而是耽溺在當中成了感官的奴隸，在佛教的理念中（當然不是佛教的不論）覺得那是要超脫的對象。而生命世界裡最大的一項耽溺就是性行為。是這樣。

推

cheng704/25 22:05認真文

推

Kouson04/25 22:06這篇文中沒有說1F的事情吧

※ 編輯: khara (114.37.227.214 臺灣), 04/25/2021 22:08:24