Re: [問卦] 如果高端沒有三期測試???
※ 引述《prise (靈魂不適合飢渴)》之銘言:
: 政府一直說八月有國產疫苗
: 所以找了一些文章來了解高端疫苗的技術以及進展
: 對於二期解盲完就要直接生產施打感覺很困惑
: 難到最後不會變成安慰劑嗎?
: 面對疫情,我也願意打國產疫苗,但是可以給讓人民更具信心嗎?
: 以下我覺得這一篇容易懂
: https://pansci.asia/archives/318971
: 作者是 前國衛院衛生福利政策研究學者
: 說法應該也具備專業性
: 在這之前,我一直以為高端跟輝瑞,莫德納都是同一個技術:mRNA
疫苗做的是抗原呈現
1.抗原呈現的方式(技術)
2.呈現的抗原
高端--1.重組蛋白 2.S-2P(修改後的棘蛋白)
BNT跟Moderna--1.mRNA 2.S-2P
所以是技術不同
抗原相同
: 因為一直都說是美國國衛院授權,結果發現我們的是使用融合前的棘蛋白
你下面貼的圖也寫的很清楚
他們都一樣
: 比較像美國Novavax,但美國的這支疫苗要到年底完成三期
Novavax已經有初步三期數據出來了,89.3%
: 也就是說國際上類似我們高端研發的疫苗,其實都還沒通過三期測試
就是Novavax,當然試驗還正在進行
(BNT、Moderna的三期也還在進行,持續收集後續數據)
: https://i.imgur.com/VnDgW7V.jpg
: 二期試驗數據 ≠ 三期試驗數據 ≠ 疫苗真實保護力
這幾天不就一直重複這件事
即便上禮拜有一篇發表在Nature的paper建立一個中和抗體跟VE的模型
我還是覺得漏洞很多XD
: 最近的例子是 HIV(愛滋病疫苗)
: 今年3月的《新英格蘭醫學期刊/The New England Journal of Medicine》刊出,
: 葛蘭素史克贊助的 ALVAC-HIV 疫苗三期臨床試驗失敗。
: 儘管該疫苗在二期試驗裡表現優秀、多數受試者產生愛滋病毒蛋白的抗體。
: 但在真實世界的考驗下,發現疫苗幾乎沒有保護力;
: 兩年的追蹤下,最終提前終止的無效標準。
HIV疫苗是特例,因為太難做了
拿這個類比不恰當
直接說二期只看中和抗體,無法表示VE就好
--
人家是做完三萬例雙盲 前後花了四個月以上
台灣是二期解盲才剛開始 7月要施打
準確來說是,開始一期,到三期初步數據,8個月 同樣8個月我們是到二期數據
愛滋病毒感染太特別了,不能跟新冠這
種病毒比
愛滋病毒失敗太多次了
生物製藥的教科書應該換台灣來寫了
問題是一樣是次蛋白疫苗 novavax至少正在
做三期
現在台灣國內一堆人都故意把中和抗體跟效力
扯上關連...
反正我看誰也阻止不了七月國產疫苗上路 到
時候效力怎樣 自然會知道 May God bless us
這篇可以看看,我是覺得漏洞很多,所以建立的模型相關性可能沒那麼高 像是VE看起來怪怪的,Novavax最高?AZ才60%?俄羅斯疫苗的可信度?印度疫苗只有一個 點(數據不透明)也放進來了 放了科興沒放國藥(WHO認可) 目前有被核准的疫苗有16個,這篇選了8個,就有好幾個怪怪的 應該是因為最符合模型... 但拿康復血清做校正這件事挺有意思的 不說不知道,差異那麼大(我原本以為康復血清都差不多)
※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/25/2021 23:29:27可能身體的復元力有差吧
文中是說不同實驗做出來的差異 所以用來校正成疫苗組中和抗體的倍數 如Novavax的中和抗體是近4000,屌打其他幾家都是幾百而已 但Novavax的康復血清中和抗體也有900多,於是是4倍 BNT跟Moderna則是2倍多,就沒差那麼多了 總之模型可以參考看看 但不一定禁得起考驗
※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/25/2021 23:45:10爆
[問卦] 欸不是 黑名單作者是瘋了嗎= =爆
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