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Re: [爆卦] 高端疫苗二期試驗通過

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 高端疫苗二期試驗通過作者
ulycess
(ulycess)
時間推噓23 推:44 噓:21 →:63

通過不意外,意外的是保護力還不錯

https://i.imgur.com/Edl3UFu.jpg


第一個GMT指的是把血液稀釋幾倍還能殺死病毒,越大當然越好
各疫苗GMT大概如下
AZ:136
BNT:157
JJ:214
莫德納:800
NOVAVAX:3900

當然各疫苗原理不同,不能直接比較
其次是注射劑量不同,也不能直接比
例如BNT,莫德納可以打的安全量一定比NOVAVAX少
mRNA天生優勢是可以激發T細胞殺敵等等
不過大概可以看出最少比AZ疫苗強,比NOVAVAX弱


另外就是GMTR,台灣是以AZ做比較
180的意思是抗體濃度是AZ的1.8倍
如果
那麼大概可以算出保護力多少
可以引用這篇論文
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

直接看圖
https://i.imgur.com/nJjL3Wc.jpg

這張圖的倍率是跟康復者比較
AZ的GMTR大概是0.55
0.55*1.8非常接近1
也就是這疫苗打下去,抗體濃度大約是康復者的抗體濃度

換算保護力大約是落在85~90%之間


以上都是理論數值
是不是這樣還要再做實驗

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.205.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623319184.A.998

myabcd 06/10 18:00明天該不會就公布各國下訂的數量XD

TzuYuTwice 06/10 18:00感覺真的滿厲害的

solid1109 06/10 18:00只有台灣在打的疫苗

douge 06/10 18:01你怎麼不跟novax 同技術的比?

NOVAVAX用的技術和台灣的一樣 差在NOVAVAX的佐劑Matrix-M真的是黑科技

deony 06/10 18:01同技術相比才有意義

douge 06/10 18:01自慰喔?

DemonX 06/10 18:01一堆不懂得酸民為了酸而酸

a741085 06/10 18:0185%很屌了 貴一點也是值得

KotoriCute 06/10 18:01你都說不能技術不能相比了

yoshilin 06/10 18:01要你打 就去打 再廢話 就罰錢

KotoriCute 06/10 18:02AZ和高端不是同技術吧

uhbygv45 06/10 18:02Novavaxx技術是一樣的啊 怎麼不能比?

peacesb 06/10 18:02問題在於這種推算 世衛組織不認啊

dreambreaken 06/10 18:02不同技術要比毛阿...就沒有標準在

ilove30and 06/10 18:02理性分析推

dreambreaken 06/10 18:02那唬爛,如果保護力只有18.5勒

jonaswang01 06/10 18:02結果三期直接烙賽就好笑了

knml 06/10 18:02同技術比才準

rain90104 06/10 18:03想打保護力超過90的不行嗎

dreambreaken 06/10 18:03跟NOV比就只有人家1/5阿...

如果把NOV疫苗比喻成沙皇炸彈 高端也有現代洲際導彈核彈頭的威力 要幹掉長崎廣島都是綽綽有餘 簡單來講,就是夠用就好了

LeoTis817 06/10 18:03因為台灣沒人打過novavax,只能找az啊

LeoTis817 06/10 18:03,主要應該是說,產生的抗體都有效的

LeoTis817 06/10 18:03話,推論高端有效

douge 06/10 18:03我現在覺得 下半年會是一場災難了

x86t 06/10 18:03http://i.imgur.com/XPg0TLG.jpg 這個GMT跟

x86t 06/10 18:03那個GMT有不一樣嗎? 好奇qq

douge 06/10 18:03novax 對於變種已經很弱了

RedCarp 06/10 18:03自己都說不能直接比較了…

a8239060 06/10 18:03爛,美國保護力除了嬌生都超過90%

douge 06/10 18:04高端對比novax 下半年我看氣球要爆了XD

AZBTPATONY 06/10 18:04笑死 現在是英國變種 擋得住?

hide0325 06/10 18:04嗯 我不懂,可以直接跟我說三期保護力

dreambreaken 06/10 18:04前面先說不能比較,然後後面用別之

garry5566 06/10 18:04要預估保護力是要看GMTR嗎?

hide0325 06/10 18:04

dreambreaken 06/10 18:05來推論高端保護力,如果這樣推法

dreambreaken 06/10 18:05NOV是90%,高端是18%嗎

DONX4 06/10 18:05你當人民都傻子嗎,疫苗效果可以用預估的?

ilove30and 06/10 18:06不預估要怎麼設定目標..?

sam812 06/10 18:06我願意打

ken720331 06/10 18:06要比同技術的把

※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:08:16

DONX4 06/10 18:07預估是藥商自已的事,人民看的是三級結果

signm 06/10 18:07其實之前就有學者講這隻不會差到哪裡去啦,

peacesb 06/10 18:07要比就拿同樣技術的NOV來比啊 1/5笑死人

signm 06/10 18:07只是院士跑來亂

DONX4 06/10 18:07都能預估出來世界藥商做疫苗就都會成功啦

ken720331 06/10 18:073900 VS 600

shindo1 06/10 18:08比同技術的就是輸一屁股 廢文

EEzionT 06/10 18:08蛋白質不是號稱最難做 效力當然要好啊

EEzionT 06/10 18:08咦 別人的五分之一1

davild54849 06/10 18:08打起來

dreambreaken 06/10 18:08加油,認同請施打

sisik 06/10 18:09要比同技術的!

qaz214536 06/10 18:09數值真的蠻不錯的

ken720331 06/10 18:09側翼是要打算跳過同技術的比對了嗎?

yokomata 06/10 18:09有85%很屌,來去借錢買高端股票了

spursforever 06/10 18:10笑死蠻不錯的 同技術的1/5而已

widec 06/10 18:10反正我看不懂,你先打,我OK

skyofme 06/10 18:11現在問題不就是用中和抗體去算可不可信

ntunick 06/10 18:11廢文 lp比雞腿

skyofme 06/10 18:11嗎?國際都還沒共識,台灣就直接硬上?

skyofme 06/10 18:11有說服力?

※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:16:25

baseballl 06/10 18:12有啥好噓的啊 應該多點這種分析文 反

CityRanger 06/10 18:12高端世界第一 你不服?

baseballl 06/10 18:12正看起來都是要硬上了 推估下也好

skyofme 06/10 18:12novavax看起來更強都還拿不到EUA欸

didder 06/10 18:12它甚麼時候說GMTR是跟AZ比

alf031123 06/10 18:131/5 世界第一

menshuei 06/10 18:14看起來這隻滿穩的。

cosmite 06/10 18:15想請問AZ BNT JJ的GMT差距不大 為何對抗

cosmite 06/10 18:15變種保護力差很多?謝謝

Yelich 06/10 18:17這麼厲害喔 我要借錢來買高端了

p23j8a4b9z 06/10 18:19不能直接比較 但是比az好 這個邏輯在

p23j8a4b9z 06/10 18:19

richardz 06/10 18:19哀,結果就是他們要賺到翻掉啦

alcpeon911 06/10 18:20GMT差不多結果抵抗力差很多 何解

另外一個可能性是實驗時間點的不同 JJ在做三期的時候美國疫情還沒有起來 因此得病的樣本數太低,導致保護力結果有偏差

※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:24:24

satine 06/10 18:22謝分析

chewie 06/10 18:23感謝解說

BigHurt 06/10 18:244%仔很急喔

LesMiz 06/10 18:24只要打了不傷身、可以防重症就好。疫苗沒

LesMiz 06/10 18:25有百分百的。

veryGY 06/10 18:27台灣以後只能讓你打高端 準備屍橫遍野了

mogason 06/10 18:27這隻強耶,有救了

k945 06/10 18:28你比那個背書的還會算

yun420179 06/10 18:29剛剛記者會算有解釋了吧 以前很多流感

yun420179 06/10 18:29疫苗也都是拿抗體推估的

garry5566 06/10 18:36你的推估和圖有什麼關係?

garry5566 06/10 18:37流感是已經確定可以用抗體量推估效力

garry5566 06/10 18:37的. 但 covid-19 還沒有確定可以這樣

garry5566 06/10 18:37做.

kkk4203 06/10 18:38高端先按股東名冊打一輪!

broian 06/10 18:38可是印度變種都到大陸咧 離台灣很近

sos911go 06/10 18:39可以用你的算法算一下novavax的保護力

taylor0607 06/10 18:39這ID還有人信喔

jpseek 06/10 18:46這裡的GMTR是跟placebo比好嗎 不懂裝懂

coldy 06/10 18:47同技術的1/5 再乘上台灣價值 夠對付病毒惹

kkm99 06/10 18:51不能拿一篇論文就來這樣計算,目前國際上對

kkm99 06/10 18:51於這樣評估既沒有共識也沒有標準

kkm99 06/10 18:52以下是台大臨床試驗中心主任所寫的文章截圖

janice80529 06/10 18:54沒三期保護力數據在哪?

Ghamu 06/10 18:55你要被民粹淹沒了.....

janice80529 06/10 18:57新冠保護力能用抗體量推估我還是第

janice80529 06/10 18:57一個看到敢肯定的使用這種說法的欸

janice80529 06/10 18:57,好棒棒

vvrr 06/10 19:01@x86t 我也看了很久,發現抗體有2種

vvrr 06/10 19:02幾十萬幾百萬那種是 結合抗體 幾百這個是

vvrr 06/10 19:02中和抗體

vvrr 06/10 19:04那個GMTR就不知是什麼。和AZ比?和對照組比?

vvrr 06/10 19:11記者會聽起來AZ的數據還沒出來啊

rainie78924 06/10 19:17不想打不要打就好吵屁

isaac3643 06/10 19:23推分析~

foxey 06/10 19:26推說明

jtsu5223 06/10 19:37第一個比較完全沒意義啊…moderna有比

jtsu5223 06/10 19:37bnt效力強5倍嗎…同技術比都沒意義了何

jtsu5223 06/10 19:37況不同的

ter2788 06/10 19:41劑量阿 這才是重點

saintW 06/10 20:20你對GMT ratio的解讀完全錯誤,他的180倍

saintW 06/10 20:20是跟還沒打第一劑之前比,不是跟AZ比。

waitwind 06/10 20:51樓上講的好像才是對的~

waitwind 06/10 20:51但還是推這一篇,覺得解答很多疑惑~~~~

NGC3132 06/10 22:35回25樓x86t大,這張圖裡面的GMT貌似是用E

NGC3132 06/10 22:35LISA量的,跟高端用的PsVNA(推測,同在me

NGC3132 06/10 22:35drxiv上面Phase I結果的預印本)做法不同

NGC3132 06/10 22:35,數字上不同好像不能直接比較

NGC3132 06/10 22:38x大的圖底下有一行字,說這結果跟nAb類似

NGC3132 06/10 22:40今天記者會上說的GMT應該是用後者類似的

NGC3132 06/10 22:40方法量的

NGC3132 06/10 22:43不太確定,如果有錯鞭小力點QQ