Re: [問卦] 西藏佛教484有點像邪教？

james3409 發表於 2021/7/16 下午1:23:07

看板Gossiping標題Re: [問卦] 西藏佛教484有點像邪教？作者

(雲風)時間Jul 16 13:23:07 2021推噓12 推:13 噓:1 →:52

剛好我對這些宗教議題還蠻有興趣的(我先聲明我不是宗教或歷史學的專家，所以這不是學術性文章，難免有些地方會有論述不足或疏漏的地方，請大家當作故事看看即可)，所以特別整理分析一下Hvariables大跟其他佛教支持者的爭論到底在爭論什麼?

爭論的核心議題：人性還是神性?
(這是一個很大的爭議，請記住，不論現今東、西方宗教的爭議中有很大一部分來自於此，不過基於本系列文是在談論佛教，所以我也就以佛教為主論述)

即釋迦摩尼佛究竟是”人”還是”神”?

一、佛教的背景知識：
1. 對”釋迦摩尼佛”的名詞解釋，大家都知道所謂的釋迦摩尼佛在歷史上是真有其人，在出家修行前是有名有姓的，其姓名：喬達摩．悉達多(前姓後名)，然後”釋迦” 是其
種族之姓；而”摩尼” 是古印度對於聖者的尊稱；”佛陀” 意思為”覺悟者”，所以總
結來說，所謂”釋迦摩尼佛”是世人對喬達摩．悉達多的尊稱，其意義為”釋迦族覺悟的
聖者”(以下便以釋迦摩尼佛作統一尊稱)

2. 是”佛教”的產生，其實是對當時印度宗教(即婆羅門教)的反動，當時婆羅門教所闡釋的教條理念是：A、劃分階級(神分的) B、階級輪迴(你是什麼階級就是什麼階級無法翻身)，所以釋迦摩尼佛對於”人存在的目的是什麼?”，這一問題有了深刻的思考，所以才
有後續的修行及所領悟的哲學(所以佛教才會強調”實證”，代表其思想念是可以被證實
的(即開始有了科學的精神)，當然想理解佛陀的思想是什麼，有興趣的人自行尋找，我不做過多介紹)

3. 然而如同中國孔子一樣，人生在世時潛心修行弘揚理念思想，但卻沒有親自留下書本
著作，所以現在所見的一切書本經典都是由當時弟子聽聞釋迦摩尼佛講述後再行記錄，然後再由後世的世人傳述或翻譯或再行著作

二、爭論的核心議題：人性還是神性?
直接切入主題了，這所以這一系列文吵的那麼久，大家有看沒有懂，其實一切的核心就是對”釋迦摩尼佛”(你可以替換成耶穌基督，就變成達文西密碼了)究竟是存有人性還是神
性?

1. 要知道釋迦摩尼佛所領悟的東西，只是一套哲學思想(包含價值觀與思辯方法)，然而
當”哲學思想”搖身變成”宗教這種東西後，就會隨著流傳區域的不同，為了要能融入當
地，便會和當地的風土習俗、宗教互相融合，成為新的教派，例如藏傳佛教、中國的佛教(底下有有分好多禪宗、淨土宗…等)、日本佛教、南傳佛教(也就是Hvariables大所信仰
的支派)，所以必須了解到現今大多數人所理解的”佛教”教條乃至菩薩、神明等都有揉
合其他當地風俗或宗教的痕跡(舉例來說，佛教中的”吃素”，最主要的理念是不起”殺
心”與殺戮的因果，而非要求弟子只能”吃素”，當時的化緣是人家給什麼都要接受，不
會因為給了肉類就不接收人家的供養，至於揉合的神明或菩薩那更是不勝枚舉)

2. 所以Hvariables大所爭論的是，他認為他所信仰的教派就是傳承了原始釋迦摩尼佛的
教義，他所攻擊的一切所要表達就只有一個目的，那就是現在所看到的多數經典與理解都是有經過人為揉合的，並非”原始正統的佛教”

3. 當然我也並非贊同Hvariables大的觀點(以下為我個人觀點)，我認為”佛學”之所以吸引人的地方是在那樣的年代就開始有一些哲學性的思辨論證，他所提供的是一套系統，但是沒有固定的形式，就好比家庭教師里包恩裡面的”時雨蒼燕流”，他所傳承的只有理
念，至於招式什麼的都是由繼任者自行開發，若只一昧的學上一代的招式終究無法自創招式，就好像”佛學”裡的觀點，眾生都有成為佛陀(達到覺悟的狀態)的機會

三、個人感想：
人類真的是這是地球上唯一會為了不同理念(包含宗教與政治)而互相攻擊、殘殺的生物，就好像Hvariables大跟其他佛教支持者、猶太，天主，基督，穆斯林(明明都是所信奉的神都是”耶和華”，只是代理人不同)、民主與獨裁(我國與匪共國)、以色列跟巴勒斯坦

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gigibouz 07/16 13:25佛教就無神論，你要不要換另外一個打點

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benptt 07/16 13:27你的好懂很多，雖然字也不少~

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JerryLian 07/16 13:30多神教人神沒像一神教這麼分明

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kingstongyu 07/16 13:34佛就既不是人也不是神,所以才稱為佛

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kingstongyu 07/16 13:35把佛字拆開來就弗和人,弗的解釋就是

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Mahasata 07/16 13:36好了喇別用中國那套解buddha 鬧笑話XD

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kingstongyu 07/16 13:36不是,非也.仙字拆開來就是山人,道家

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Mahasata 07/16 13:37阿肥我也會啊僧:曾經是人(世俗人) = =

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kingstongyu 07/16 13:37的道觀大部分都是蓋在山上

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Mahasata 07/16 13:39阿肥我隨便舉例:侮佯伸例如伸字好了

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Mahasata 07/16 13:40申者電也象形所以伸就是電人? 閃電俠?

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Mahasata 07/16 13:41俗山谷的人要是道觀寺廟蓋在谷地怎辦?

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Mahasata 07/16 13:41蓋在山頂容易被雷打怎麼不用伸字呢 = =

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kingstongyu 07/16 13:42俗字不就普通泛泛之輩嗎?!

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Mahasata 07/16 13:43大隱隱於市啊特立獨行蓋在山上不就...

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Mahasata 07/16 13:43很招搖表示我是住山上的高人這太假了XD

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sleepyrat 07/16 13:43佛教把神鬼人都擺在一起，是為眾生~~

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kingstongyu 07/16 13:44佛字是新造字,自古至今有很多新造字

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Mahasata 07/16 13:44這在中國古代超多例如唐朝終南山的高士

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Mahasata 07/16 13:45都嘛假的裝模作樣與文人往來製造名氣

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hong1310 07/16 13:45人就是動物有智能或是信仰什麼教都一樣

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hong1310 07/16 13:45 避不開生老病死喜怒哀樂

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sagarain 07/16 13:45不會如來神掌一概是假的

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Mahasata 07/16 13:45好吸引君王的注意請回朝中當官的一堆

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kingstongyu 07/16 13:46https://reurl.cc/ogXG9g

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Mahasata 07/16 13:46新造字沒錯啊但未必造字邏輯是正確的XD

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Mahasata 07/16 13:46只截取一知半解來造字不如好好理解原意

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kingstongyu 07/16 13:46避不開生老病死喜怒哀樂只有死才是解

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richjf 07/16 13:47道教長期是漢族朝代的國教

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kingstongyu 07/16 13:47脫,所以高僧終其一生都在修行也逃不

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Mahasata 07/16 13:48恰如窺豹一斑這樣的造字概念只是狡解

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kingstongyu 07/16 13:48了死,圓寂,涅槃.

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Mahasata 07/16 13:49順世外道說死後歸無佛說這是錯誤知見

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kingstongyu 07/16 13:50https://reurl.cc/LbDGmx

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philosophe 07/16 13:50把一堆形聲字拿來硬解釋只會鬧笑話...

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Mahasata 07/16 13:50也就是說涅槃並非一般所謂的死亡 = =

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Xras 07/16 13:50佛陀早期叫浮屠，季羨林有篇文章從古代中亞

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Xras 07/16 13:50語言與佛教傳入路徑的角度來討論這個變化，

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Xras 07/16 13:50不要學王安石想當然爾的拆字

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kingstongyu 07/16 13:50佛字在未傳入中國前是沒這個字的

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jenhaoliao 07/16 13:51人人可以成佛。人可以成耶和華？

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philosophe 07/16 13:51說文解字說「佛」是「從人，弗聲」，

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philosophe 07/16 13:51弗就是用來表音的而已...

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jenhaoliao 07/16 13:52佛教是不承認造物主的。

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Mahasata 07/16 13:52您都說說文解字說明是表音但您在表義啊

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Mahasata 07/16 13:53非人的意涵很多保時捷起司雞排也非人

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kingstongyu 07/16 13:53耶蘇是神嗎??!

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Mahasata 07/16 13:55耶穌是否神這問題已經遠離上面推文討論

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sagarain 07/16 14:03要討論這問題就至少要限制在唐朝以前

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sagarain 07/16 14:03現在所認識的佛教已經在中國演變上千年

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Katarn 07/16 14:44其實佛陀傳法的導向終點是一致的，以原始

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Katarn 07/16 14:45佛教或根本佛教的觀點來看，大乘和藏傳不

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Katarn 07/16 14:45僅是很多自行開發方法和佛說相悖，所追求

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Katarn 07/16 14:45的終點也已經不同了

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Katarn 07/16 14:47原始正統的佛教，就是四聖諦三轉十二行

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Katarn 07/16 14:47修行法門三十七道品，其中主要的四念處

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Katarn 07/16 14:48七覺支、八正道為核心禪觀修行法門

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Katarn 07/16 14:49而且所謂大乘、藏傳的開發自創，不如說是

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Katarn 07/16 14:49方法失傳、誤傳、自己不信、和外道論戰受

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Katarn 07/16 14:50影響而生。並不是知道理論，然後自行開發

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Katarn 07/16 14:51事實是不知道核心法要或不信核心法要而創

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hohoinqma 07/16 15:06地球上有第二種有宗教信仰的生物嗎？

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hohoinqma 07/16 15:06 獸人？

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hohoinqma 07/16 15:09我國跟西台灣就搶地盤而已以色列巴

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