[轉錄] 1949年其實是中華民國國軍救了台灣
懶人包:
1949年,國民黨陸續把空軍海軍轉移到台灣。
1950年01月04日,美國總統杜魯門宣布放棄台灣
之後史達林還給毛澤東3億美元購買進攻台灣最需要的海軍艦艇。
1950年6月25日,韓戰爆發。
美國總統杜魯門隨即於27日命令第七艦隊阻止任何對台灣的進攻。
簡單說,從1950年一月初到年中的韓戰,
美國根本放棄台灣,這半年正是生死關頭!
就是考慮到台灣島上的國民黨空軍海軍,才一再推遲進攻時間。
作者: moslaa (萬變蛾) 看板: HatePolitics
標題: Re: [新聞] 國民黨1949潰敗慘狀 40萬陸軍僅有12萬把
時間: Wed Aug 18 18:50:38 2021
※ 引述《akway (生活就是要快樂)》之銘言:
: 國民黨1949潰敗慘狀 40萬陸軍僅有12萬把步槍丶105砲6門來台
: ----
: 針對朱立倫說:「沒有1949的國民黨,就沒有今日的台灣」
: 國史館拿出史料打臉
: 1949年國民黨來台的時候
: 40萬軍人只有12萬支槍
: 根本不足以保護台灣
大家有沒有玩過吹牛這類的桌遊?
這類遊戲的特點是:你手上的牌是強是弱,不是很重要,
最重要的是對手認為你手上的牌強不強,
換句話說,你就算手上牌其實很弱,還是有機會唬過比你強的對手,逆轉勝。
今天這個議題的重點也正是如此,
我就不去查證自由時報的這個說法的真假了,因為沒必要,
就算是自由時報的內容是真的,
當年毛澤東不知道就夠了。
我以前查過當時大概的狀況,以下用時間軸來說明
1949年,國民黨陸續把空軍海軍轉移到台灣。
1949年03月15日,新華社發表社論《中國人民一定要解放台灣》
1949年10月01日,中華人民共和國舉行開國大典。
1949年12月07日,中華民國宣布遷都台北。
1949年12月16日
毛澤東會晤史達林,毛澤東當天對史達林就提出:
: 國民黨在台灣建立了海空軍基地,
: 而我們解放軍缺乏海軍和空軍,所以我們很難佔領台灣。
: 我們希望請蘇聯援助,
: 比如派飛行員或特遣艦隊,幫忙奪取台灣。
真相是,人家就是顧慮國民黨的海空軍撤退到台灣
才無法立刻攻打台灣。
如果不是畏懼國民黨大致還算完整的海空軍(特別是空軍)
解放軍(基本是陸軍),搭漁船都過來了,
更別提中共當時在台灣還有一堆內應呢。
參考新聞
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3518370
: 2021/05/02
: 駕橡皮艇橫渡台灣海峽 中國偷渡男在台中港被逮
所幸,史達林拒絕了,
因為史達林擔心這樣直接派軍隊幫助毛澤東,會引來美蘇大戰,
畢竟當時美國還沒有說放棄台灣不管。
史達林只同意頂多派遣教官從旁建議。
沒想到... 才過兩週,天上的大禮就掉下來了
1950年01月04日,
美國總統杜魯門宣布:
「美國不想在台灣獲得特別權利或建立基地,
也不利用武力以干涉台灣現在的局勢,
也不供給軍援和軍事顧問於台灣的中國軍隊。」
這給史達林與毛澤東一個明確的信號:
我美國不管台灣了,中共愛要就拿去吧。
所以史達林放寬條件,雖然還是不肯直接派兵幫忙
但給毛澤東3億美元,同意可用於購買進攻台灣最需要的海軍艦艇。
然後... 沒然後了,
天上再次掉下大禮,不過這次是給蔣光頭的
1950年6月25日,
韓戰爆發。
美國總統杜魯門隨即於27日命令第七艦隊阻止任何對台灣的進攻。
簡單說,從1950年一月初到年中的韓戰,
這半年內,美國根本放棄台灣,這半年正是生死關頭!
而當時毛澤東跟底下的將領比如栗裕
(此人的部隊駐在福建,就是預定的攻台軍),
就是考慮到台灣島上的國民黨空軍海軍,才一再推遲進攻時間。
可以參考史實上的
https://zh.wikipedia.org/wiki/古寧頭戰役
以下隨便節錄一段
: 中華民國空軍在10月起開始對金廈兩地海域集結船隊發動大規模炸射...
: 最重要的一次打擊行動在10月18日,
: 該日解放軍在廈門附近集結實施大規模渡海演習,
: 查知此動向的空軍在該日擊毀數百艘機帆船,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 導致在真正開戰之際解放軍渡海運輸載具仍嚴重匱乏。
所以朱立倫的說法大致上是正確的。
講出真相,
覺青/蟑螂/猴子/側翼/DPP網軍如果感到崩潰,可以連噓 (笑
--
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喔 馬上抵達 有獎金嗎?哈哈
美屬台灣喔,那你怎麼解釋1950年一月杜魯門的宣布?
我再跟你加碼講一個史實,
當時杜魯門還怕中共聽不懂這個"台灣送你了"訊號,
很快派國務卿(等於外交部部長)提出
https://zh.wikipedia.org/wiki/艾奇逊防线
: 艾奇遜於1950年1月12日發表艾奇遜防線的聲明
: 是韓戰前美國的太平洋地區防線,
: 台灣不在艾奇遜防線之內。
多念點資料再從縫隙爬出來厚,乖~
奇怪,我正文雖然有提蟑螂猴子,但只是說笑,
現在看到你留言,
我真要懷疑,是不是真的有蟑螂猴子盤踞在政黑板了,
不然怎麼看不懂呢?
再說一次,
1950年一月,美國總統跟國務卿先後出來宣布不管台灣了,
所以一直到韓戰為止,
這半年,哪裡有美國可以靠?
放心 我有看完。
遺憾不清楚您的重點,因為內容有點雜。
不過,不管您的重點是哪一段,我都可以跟您說,
1. 就算貴為美國總統,也不是他的每個想法都是正確的
2. 我只看結果,拿中間的過程出來沒意思 (除非研究主題正是 政策如何形成 之類)
簡單舉例,日本拿到台灣時,也考慮過要不要賣給法國算了,折成現金更實惠,
但最後還是沒賣啊。
如果國民黨比如朱立倫成天拿這件往事(考慮賣台給法國)來說嘴日治時期,
您作何感想呢?
第一 海南島部分
當時中共已經把部隊分成幾個野戰軍
每個野戰軍都有它的主要任務,負責攻海南跟負責攻台灣的不是同一批部隊
當時毛澤東讓栗裕待在福建,叫他負責攻台。
毛澤東從來沒有規定要先打下海南,才能再打台灣。
栗裕在打完古寧頭戰役後給毛澤東的回報就是,
登陸作戰跟過去大陸作戰不同,一定要有空軍海軍優勢,
所以再沒有把握幹爆國民黨在台灣的海空軍前,他不願意貿然攻台。
(古寧頭戰役 國民黨空軍如何打中共渡海部隊,請自行參考維基)
第二 國軍狀況很差 這個論點
我說了,這是上帝視角,
只要當時毛澤東摸不清楚就好,對中共有嚇阻力就好。
只要你無法證明,毛澤東/栗裕 從來不曾擔心台灣島上的國民黨海空軍,
只要你無法證明,當時中共一再推遲攻台時間點,其實跟國軍無關,
那麼提再多當時國軍狀況不好,也沒意義。
人家就是擔心國軍的能力至少仍足以抵抗渡海作戰嘛。
放心,雖然第一手文獻我沒看到過,
不過資料整理類型的文獻我有查過了。
其實我前面已經等於跟你說答案了,那我再說清楚點
我找的資料都是二手資料,都是2010年以後的網路流傳的文章,
其實我沒有看到過原始紀錄,1950年代左右的,
我有稍微挑戰過,不過一時沒google到 (我也只會google而已)
如果今天立場倒過來,我要來攻擊我自己的話,
我會去找出第一手原始紀錄,
因為第二手往往有斷章取義,甚至根本憑空造假的可能,
從第一手原始資料來重頭梳理整件事情。
(就如同自由時報從國史館找一手紀錄說國軍狀況很差)
不過呢,因為我就不是自由時報那種立場嘛,
所以一時雖然查不到第一手資料,但我覺得可以停了,反正我的理論已經建構好。
(幹~ 國民黨又沒給我錢,我幹嘛做那樣多)
※ 編輯: moslaa (27.53.106.58 臺灣), 08/19/2021 15:48:28
國民黨送你們軍隊 經濟還能嫌
是孫立人救了台灣
1949 其實蘇聯也厭倦戰爭了 史達林赫魯雪夫
開始政治角力了
當時美國的確放棄台灣了
會講美屬台灣的10個有10個是低能兒
還在講託管的就是學店仔史盲
KMT如果不在台灣中共憑甚麼打過來?
不一定,但可能會扶植台共在台灣革命
粟裕?栗裕?
孫立人不接濟蔣匪軍的話 直接趕下海
海南島不是有瓊崖縱隊在嗎?
那還是個中共支持台灣獨立的年代欸
有說法是他們支持的獨立是共產國際下的獨立,比如北韓跟北越 當時一直要把共產主義推行全球
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/20/2021 12:22:05韓戰
吹牛的牌有分強弱的喔?
主持台灣獨立 然後謝雪紅當台灣社會主義共
和國總書記。真棒
什麼可能扶持?1945後中共台灣省工委早就
陸續返台滲透啦
用現在的資料跟觀點去評論那時候都是馬
後炮
根據1951年簽訂的舊金山和約,日本1952
年才放棄台澎權利,未明定誰屬。
試問1949年的台澎是哪國領土?
幫空寢打草 幫教官洗內褲 是神聖的工作
大大繼續
救了你媽 1945鬼民黨別來就什麼事都沒有
823砲戰靠美軍不停運補砲彈才能撐2個月呢
不管啦
我倒覺得 沒有kmt 說不定 那時候中共
也不會管你台灣要不要獨立
畢竟中國或中共 從沒統治過台灣
當年國黨要來,台灣人當年就該把國黨趕
到海裡。事實就是台灣沒有自己的軍隊,
誰來都能佔領。
若共軍要來,台灣有能力趕走共軍,當年
就該用這個武力趕走國黨
問題是那時候中共從沒有想要佔領台灣
呵呵 還有人覺得共匪說的話能信欸
有這麼好騙還是中共同路人阿 你們快
去找共匪支持獨立阿
因為那時候中共自顧不暇 加上也不太
在乎台灣這個小島
或許當年中共沒有要佔台灣,但他一旦想
佔,台灣也擋不了
KMT一被趕出大陸 中共高官就搶著分土地了
中共當初沒有是沒能力 等有能力了還
跟你五四三 條約都是歷史文件了 共
匪支持臺灣獨立寫在哪?民進黨黨綱?
沒空鳥KMT在台灣搞什麼鬼
那就對啦 中共要打臺灣 跟kmt 有啥
關係?是為了擴張領土 所謂一點不能
少 現在kmt 舔共 共匪還不是整天五
筒叫 只有孓輕信仰kmt 沒來就會獨立
了 那請快找小叮噹開時光機 實現願
望
閩南人先祖若不非法移民來台,台灣絕對可
以獨立,中日和約早就歸還台灣給祖國中
華民國了。
成天想叛國,先學中共和中華民國國軍打仗
好嗎?
反共中華民國救下台灣是真的,沒有中華
民國,台灣島民只會傻傻的像當年迎接中
華民國那樣,迎接中華人民共和國。
哈哈好多綠蟑螂氣噗噗喔
推你
爆
[問卦] 都沒人投訴潮州站副站長嗎?爆
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返爆
[問卦] 你小時候以為有但事實上根本不存在?爆
[問卦] 再生醫療法過了 清鳥們都安靜了嗎96
[問卦] 是不是越是小人物越想彰顯自己有大權力?爆
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返53
[問卦] 生育補助屢創新高 嬰兒屢創新低?48
[問卦] 副站長:連越站乘車的法治精神都沒有爆
Re: [新聞] 2月大男嬰患致命罕病 治療1針4900萬!創健保給付最低年49
[問卦] Intel是怎麼一手好牌玩到輸?55
Re: [新聞] 紐時廣場LED牆亮了!24小時播「挺台廣告40
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返78
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返31
[問卦] 沒人發現青埔一坪要47萬根本黑人問號嗎!35
[問卦] 勸退我不要買喇叭34
[問卦] 大家坐過站會乖乖補票嗎?32
[問卦] 去年殺人的國中乾哥,現在會很後悔嗎?29
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返23
[問卦] 美國太空科技是不是看不到中國車尾燈?23
Re: [問卦] 都沒人投訴潮州站副站長嗎?67
[問卦] 小馮換新髮型、鄉民可以嗎?20
Re: [問卦] 副站長:連越站乘車的法治精神19
[問卦] 安全繩沒綁緊兩個人掉進瀑布生死未明52
Re: [新聞] 勤奮!89歲教育部退休官員 手寫碩士論文917
[問卦] 捷運塔錯站要補票嗎☺20
[問卦] 潮州副站長:不是誤乘 行為不合理19
[問卦] 黃仁勳最近的工作報告要怎麼寫22
[問卦] 會嗆態度不好的大部分484自己理虧講不贏?20
[問卦] 印度最高法院:妻子無權拒絕丈夫性需求17
Re: [問卦] 都沒人投訴潮州站副站長嗎?