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Re: [問卦] 斯卡羅拍出來很多人很生氣 很不方便

看板Gossiping標題Re: [問卦] 斯卡羅拍出來很多人很生氣 很不方便作者
royhu
(虎克船長)
時間推噓64 推:82 噓:18 →:101

其實這部台灣少見的大河劇,圍繞的主體叫「認同」,不該從政治立場去解讀。導演曹瑞原上一部感人巨作「一把青」描述空軍家眷自大陸抗日時的在地上擔憂,到台灣歷經抓匪諜的白色恐怖,有人去批評他的政治立場嗎?

李仙得領事認同自己是法國人還是美國人?蝶妹認同自己是客家人?還是斯卡羅人(含卑南、排灣、阿美)?我想要認同,但我所認同的族人認同我嗎?

台灣在台語本就是埋冤之意,一群亡命之徒為了討生活生存下去,聚集在一起。因為這裡法律、秩序不可及,故以實力為尊,以殺伐決定資源(土地、水源)落在誰手上,故冤冤相報,彼此成為世仇,即使到如今亦是如此!

藍眼人(洋人,尤其是荷蘭人)殺了斯卡羅人,斯卡羅人看到洋船漂流船員就做報復性攻擊;福佬和客家人為了水源械鬥。

歐洲國家開啟了大航海時代,探險家爭先恐後的航向金銀島,也為世界各地的原住民帶來苦難。李仙得與萬醫生感嘆瑯嶠是受咀咒之地,其實咀咒是由這些外國人所帶來!祭司宣稱:藍眼睛女人的人頭帶來咀咒亦是如此。USS Rover羅妹號事件發生在1867,早在1854年美國培里艦隊為了打開日本門戶,就曾停於基隆港。當時船艦為蒸氣動力需要煤礦補給,瑞芳煤礦恰可提供。如果不是後來發生南北戰爭,美國可能就會租借或佔領台灣了!

清朝統治台灣,面臨三年一小反,五年一大亂,用心治理的話要投入大量資源且難以回收(日本治台初期亦面臨此困境),所以只能消極治理。國家暴力機器無法到達之處,法律就到達不了。

李仙得是忠於本份的外交官(劇本小瑕疵,美國外交部只存在兩個月,而後就成為國務院,當時早就是國務院負責外交事宜,劇中李仙得説自己是美國外交部認可是錯誤的),努力保障美國公民權利,深入事件發生地點調查,發現清國治權不及於瑯嶠,就和斯卡羅酋邦(現代可叫瑯嶠十八社聯合酋長國)大股頭簽立南岬之約,約定船難者救助信號,以區別非入侵行動。至此,斯卡羅除了福佬人(河洛人)、客家人外,開始與世界規則正式接觸。

時至今日,台灣面臨的問題:1949年才來的「外省人」,與明鄭時期、清領時期來的唐山人、客家人、各族原民、台日混血及到現在的越南、印尼等東南亞新住民,交織在這片土地生活,我們要持續搶資源埋冤?還是走向文明秩序,接納認同彼此都是台灣人,跳脫單一種族霸權思想,共同發展經濟文化?

斯卡羅劇本有非常深的人文意涵,期待台灣超越藍綠對抗,停止冤冤相報。經過多年的文明與宗教洗禮,台灣幾乎達到路不拾遺、夜可不閉戶的慈善之邦。期待各方停止各種政治操弄,如同查馬克老師所飾演的卓杞篤大股頭認知彼此是樹與樹藤的關係相互需要,透過合作創造價值。我相信,這才是劇作者想表達的目的!

補充
一堆不會台語的人說埋冤之音與台灣差太多,請自己google ,網上有很多考證,比如
https://www.peopo.org/news/84259

再補充
本人當過博物館主管,很清楚當時台灣被叫「大員」及其它各種稱呼,這是研究台灣史的ABC,但斯卡羅這齣劇充滿了各種冤氣,所以我選擇用埋冤這個稱呼。各位不需再指正,大家都對,但不是本文及本劇重點。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.131.23 (臺灣)
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hongho 08/23 13:46推個

nowitzki0207 08/23 13:47蠻愛這種劇情的,各族都有角度

kilof 08/23 13:47好喔

ekoj 08/23 13:48埋冤? 沒聽過有人這樣發音的

ㄉㄞ(聲符不會打,就是埋)ㄨㄢ(冤,灣)

Brioni 08/23 13:48你認真了,和解不是激進鬥爭派要的

alwang 08/23 13:48前兩段講認同 關第三段的"本省人"屁事?

littlegreen 08/23 13:48有些人就是看到黑影就開槍

nowitzki0207 08/23 13:49爺爺客家人以前真的窮苦還給人收養

littlegreen 08/23 13:49為自己的政治立場服務

CoachKuester 08/23 13:49認真推,但是在這個版認真....

nowitzki0207 08/23 13:49但讀的歷史台灣就是一堆暴民

kps1247 08/23 13:49

Page7 08/23 13:50台派不喜歡看到你這種文章

※ 編輯: royhu (223.137.217.253 臺灣), 08/23/2021 13:53:41

butts 08/23 13:51

goodid520 08/23 13:51有政黨想要選票就開始說228迫害

yashiro 08/23 13:51說得好

goodid520 08/23 13:51這樣是要怎麼進步 ?

Page7 08/23 13:51撕裂族群比較容易選舉 外省人通通滾回去

sareed 08/23 13:52和解拉 哪次不和解?輝伯時期就在講了 結果

sareed 08/23 13:52勒?

ray90910 08/23 13:52台灣跟埋怨音調差這麼多==

sheepxo 08/23 13:53靠這劇要藍綠不對抗?是在說夢話喔

macrose 08/23 13:53轉型正義只到國民黨為止,再往前不用算了

Page7 08/23 13:53卻忘記福佬客家自己也是外省人 甚至以原住

Page7 08/23 13:53民的角度 是外國人

macrose 08/23 13:53這就是我們可愛的政府

kaodio 08/23 13:54不要自己立紙人來燒好不好 藍綠那來的冤冤

kaodio 08/23 13:54相報…看戲看到走火入魔才好笑

macrose 08/23 13:54講白了就是比誰人多而已,其他都多講的

nowitzki0207 08/23 13:54撕裂族群最兇的那個黨已經快爛掉了

EEzionT 08/23 13:54原住民哪有成一國 明明就外族人

Page7清領時期 原住民又沒有被清朝管 42.75.96.29 08/23 13:55

sareed 08/23 13:55台灣人性格就小吵小鬧 做不了甚麼大事

mjonask 08/23 13:55有人不喜歡和解的日子

LYS5566 08/23 13:55文章寫得不錯 但你需要買台灣地名辭書

IEhacker 08/23 13:56其實就是400年唐山人與70年唐山人

sareed 08/23 13:56最後都馬活得下去就好

IEhacker 08/23 13:56不過400年唐山人人數較多 佔到85%左右

zeonic 08/23 13:56文青解讀,擦脂抹粉,挾帶私貨

喔?請問哪裡有私貨?

imsphzzz 08/23 13:56「台灣在台語本就是埋冤之意」,在亂講

請自己google 這兩個關鍵字

imsphzzz 08/23 13:57什麼鬼?

埋冤一堆鬼的鬼島(日本人稱鬼界之島)

IEhacker 08/23 13:5770年唐山人大約13% 2%非唐山人(原住民)

LYS5566 08/23 13:57台灣由來 應該就是大灣

slimak 08/23 13:58會生氣的是9.2吧 明明滿好看的

EEzionT 08/23 13:58200年唐山人比較實在 那時才是人口移入

EEzionT 08/23 13:58巔峰

cosmite 08/23 13:58

shinshong 08/23 13:59推這篇

flyover01 08/23 13:59提到一把青我就發火!拍的那個什麼爛片

人家沒錢做特效,這次進步很多

zaqw641125 08/23 13:59沒錯 藍綠和解 票投阿北

flyover01 08/23 13:59!

imsphzzz 08/23 13:59要推薦可以,不要在那亂講歷史

哪裡有錯?願聞其詳

watameki 08/23 13:59說真的 本劇對認同的刻畫手法很薄弱

TRYING 08/23 13:59你說的沒錯 但歷史總是不斷重演 問題不在

higamanami 08/23 14:00一些黨拿這句做政治宣傳

TRYING 08/23 14:00以前發生過甚麼 而是人性可能不會變

ekoj 08/23 14:00不會發音可以去學 不要自己想像

自己去google

TRYING 08/23 14:01黨同伐異 古今中外任何政治體制下 都一樣

elmer 08/23 14:01講得好

※ 編輯: royhu (223.137.217.253 臺灣), 08/23/2021 14:08:28

imsphzzz 08/23 14:02去wikipedia看一下應該不困難

魯叔研究台灣史和海洋史看了一堆紙本史料,看wikipedia太速食

abc801224 08/23 14:03不要和解啦 這樣選舉很難選耶

abc801224 08/23 14:03仇恨簡單多了你們說484

dean0911 08/23 14:04本來都是勝者講歷史啊…沒什麼好生氣的

sareed 08/23 14:04一旦嘴巴說和解又要行動上支持自己黨 很不

shinshong 08/23 14:04撇去埋怨這個說法,這篇講得很好啊

sareed 08/23 14:04方便

dean0911 08/23 14:05以前國民黨…現在民進黨!

polestar0505 08/23 14:05問題是鬥爭仇恨才有選票 看看綠共

wilson3435真的希望大家和解就是封存這段歷史不 101.10.18.32 08/23 14:05

wilson3435 08/23 14:06說...如果真像你說的,作者就是好心

wilson3435 08/23 14:06辦壞事

wilson3435 08/23 14:07人類要和解的方式就是不知道跟徹底消

wilson3435 08/23 14:07滅其中一邊

andy2011 08/23 14:08台灣就是美國的西部 斯卡羅就是印第安人

andy2011 08/23 14:08 蝶妹就是嘉康蒂公主

philae1112 08/23 14:08

lion3210 08/23 14:08唸埋冤好沉重

ajemtw 08/23 14:09那為什麼都是綠色官員叫大家看?

所以敵人說好的就一定是錯的?不能當獨立思考的公民嗎?

andy2011 08/23 14:10abc801224: 不要和解啦 這樣選舉很難選

andy2011 08/23 14:10耶 XDD

zeonic 08/23 14:10推劇我不反對,但不能用想像來包裝現實,

zeonic 08/23 14:10甚至無視現實。如台灣讀音,和說台灣現在

zeonic 08/23 14:10幾乎達到路不拾遺夜不閉戶等,便屬此類

我鑰匙插在機車上忘了拔都沒被偷

anomic24 08/23 14:11台灣是從大員這個地名音轉過來的好嗎,

anomic24 08/23 14:11這個地名在荷蘭時代就存在了,而且可能

imsphzzz 08/23 14:11http://i.imgur.com/PpsxXZS.jpg

anomic24 08/23 14:11跟平埔族的社名有關,什麼埋冤高機率只

anomic24 08/23 14:11是連雅堂用民間說法穿鑿附會

代表我所言有所本,連雅堂整理民間說法有錯嗎?

andy2011 08/23 14:12不要仇恨啦人類都上火星了還像賽德克嗎

andy2011 08/23 14:12我殺了你就和解了我們就能做朋友

LYS5566 08/23 14:12台灣地名 先有念法才有文字 地名湊字由來

umaru5566 08/23 14:12

imsphzzz 08/23 14:13我比較好奇你那奇怪的說法哪來的,國高

Google關鍵字,自會看到很多介紹

LYS5566 08/23 14:13是一門學問 看過很多說法啦 我比較相信的

※ 編輯: royhu (223.137.217.253 臺灣), 08/23/2021 14:20:09

imsphzzz 08/23 14:13中課本明明有教

sareed 08/23 14:14原來大苑子有台灣精神在裡面 快多喝幾口

LYS5566 08/23 14:14是來台看到大灣 而不是心有感觸叫埋冤 還

LYS5566 08/23 14:15是什麼有個部落叫臺窩灣 講法都很奇怪

anomic24 08/23 14:16然後我是不相信台灣現代人會路不拾遺夜

anomic24 08/23 14:16不閉戶啦,至少夜不閉戶部分頂多只能在

anomic24 08/23 14:16郊區或鄉下鄰里間較信任的地方才能看到

matthewq 08/23 14:18

ups 08/23 14:21非常同意!

LYS5566 08/23 14:23https://tinyurl.com/kxtr6r4f

你們願google查資料做學問,魯叔的目的就達到了,你對,我也沒錯。

ekoj 08/23 14:23不會發音 就不要鬼扯硬拗

請多向你們家長輩怎麼講台語

iceedea 08/23 14:26撕裂族群才符合台灣價值好嗎!

HZDong 08/23 14:31進步理想及信仰是需要時間的,推原po

YesNoter 08/23 14:31藍綠惡鬥 是誰在鬥

我們這些公民不需加入惡鬥

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 14:34:44

yoimq 08/23 14:33閣下是不是台語不好== 埋怨這種根本維基百

yoimq 08/23 14:33科亂寫的吧,大員、台員才是本來的名稱

我的台語還可以,你可以去google一下,或直接看我文末附的連結

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 14:36:26

LYS5566 08/23 14:35好的 都做參考

yoimq 08/23 14:36看來來源是連雅堂 嗯,為了錢連鴉片好棒

yoimq 08/23 14:36棒都可以寫的人也能信喔

現代品行惡劣玩女學生的學者也不少,不代表他們的文獻整理及學術研究全都錯

ifififif 08/23 14:36李仙得為日本引路殺排灣族(牡丹社事件

ifififif 08/23 14:36),和劇中正直形象差太多!

這涉及認同主體,他是美國人,追求美國利益及自己利益,人性的本質。他決不會認為自 己是台灣人。他對美國公民及政府正直負責就好。

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 14:41:07

nrxadsl 08/23 14:37台灣在台語本就是埋冤之意...看到這裡就

nrxadsl 08/23 14:37可以end了

Page7 08/23 14:39網路世界 就是徹底的二分法 別太認真了

vasia 08/23 14:43共同發展就是鳩佔鵲巢的話術,平地腦

那........只容許由原住民在台發展?還是應該繼續械鬥?

younggrass 08/23 14:44雜種就該去死 雜種只會賣台

chouvincent 08/23 14:45鬥最凶的就是817

younggrass 08/23 14:45李仙得就外來雜種 台灣的災難

李仙得就是純粹的外人

chouvincent 08/23 14:45低能台派

younggrass 08/23 14:45不爽台灣就滾出台灣 雜種們

我好像看到二股頭想把外人趕走,請問你哪一族的?

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 14:52:50

prereality 08/23 14:49看推文戰成一團就知道台灣人包容力有

prereality 08/23 14:50多低 同樣的歷史本來就會有不同考據

prereality 08/23 14:50來源和說法 誰敢保證自己的來源就一定

prereality 08/23 14:50100%正確

是啊,推文很多歪樓了,也代表台灣人有多少人只看課本的台灣史。

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 14:54:57

bwa 08/23 14:57推 寫得很好 但沒有台灣價值 只有可惜的30讚

farmoos 08/23 15:01末代荷蘭台灣總督葵一在瑞典出生的瑞典人

farmoos 08/23 15:01鄭成功在日本出生 母親是日本人

farmoos 08/23 15:02台灣原本不是島名 只是台南沿海一代而已

farmoos 08/23 15:05西方人晚到晚清還在地圖上面都還標註Taoy

farmoos 08/23 15:05uan 等同音名來標該地名

imsphzzz 08/23 15:06講錯還要硬坳,台派水準

本人曾任博物館主管,所言都有所本,你對,我也沒錯。我不想「被台派」,別亂戴帽子

farmoos 08/23 15:09https://i.imgur.com/yp940xM.jpg 荷蘭

farmoos 08/23 15:09時期古地圖

farmoos 08/23 15:10https://i.imgur.com/rG35wfV.jpg 1770

farmoos 08/23 15:10https://i.imgur.com/fN9inkm.jpg 法文

farmoos 08/23 15:14https://i.imgur.com/WFgApwC.jpg 1870

farmoos 08/23 15:14左右德文Taiwan是台灣府地點還有Taiowan.

younggrass 08/23 15:14漢人本來就該回自己的地方 搶人地盤

younggrass 08/23 15:14佔地為王還這麼囂張

我們活在現代,不可逆

farmoos 08/23 15:14可看出地名多次變異還同時存在。Taiwan是

farmoos 08/23 15:14該地名變成漢名再取羅馬名的名

farmoos 08/23 15:15https://i.imgur.com/wuGzvEB.jpg 1864

loveshih 08/23 15:16

unicorn8012 08/23 15:18文組就是互相把屁話當作reference顆

unicorn8012 08/23 15:18

farmoos 08/23 15:18其實原住民多數也是不同時期來台 千百年

farmoos 08/23 15:18來融合和地形隔離 才有今天的樣貌

xox5678 08/23 15:19這種文章duck不必

mayday556656 08/23 15:23

gamer 08/23 15:35埋怨只是其中一種說法,也有人說是鄭成功上

gamer 08/23 15:35岸的地名「大員」的諧音。目前並無定論。

farmoos 08/23 15:38台灣就是台灣歷史的縮影 原住民歐洲人漢

farmoos 08/23 15:38人活動使用融合出來的名稱

farmoos 08/23 15:44而日本統治時期剛好日本羅馬字的台灣是Ta

farmoos 08/23 15:44iwan 不然又會多一種拼法。像是朝鮮被日

farmoos 08/23 15:44本寫成Chosen

哈哈,大家別再歪樓了。台灣讀音有很多來源,我都接受,不同族群有不同稱呼,這也突 顯我們的文化認同

carryton 08/23 15:45結論就是要投給民進黨或側翼

你的邏輯很有問題才會得到這種結論

kchou 08/23 16:00

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 16:10:40

cheng399 08/23 16:05說的不錯 kmt dpp 都一樣在看這劇不爽

vvv615zs 08/23 16:07沒想到那麼多人質疑埋冤的名稱由來...

vvv615zs 08/23 16:07連橫的台灣通史都有寫了

很多人不願認同古人,我也沒辦法(攤手)難道因為他是連戰的長上?又是族群正確性?

※ 編輯: royhu (49.216.131.23 臺灣), 08/23/2021 16:19:50

zeon19841102 08/23 16:24藍綠腦就是沒辦法思考太複雜的事

batmask 08/23 16:25埋的台語發音確實是ㄉㄞ/ (抱歉不會正

batmask 08/23 16:25式的台語拼音系統)

foamy 08/23 16:43你的連結講埋冤的是連雅堂 這貨的話能聽嗎

sleepyrat 08/23 16:52一把青是因為有童子賢資助才能完成

sleepyrat 08/23 16:52也因為有了一把青,公視才找曹瑞原來拍

sleepyrat 08/23 16:53斯卡羅,這次是有台灣大的蔡董投資~~

latitudes 08/23 16:53推考究 看推文就知道意識型態深深影響

latitudes 08/23 16:53台灣人的包容性 但這些來源都是台灣史

likeyousmile 08/23 16:53推。好啦噓文的,開始人身攻擊就輸

likeyousmile 08/23 16:53了啦。

likeyousmile 08/23 16:54不貼標籤就不會說話了,可憐呀

Arkzeon 08/23 16:55不能批鬥KMT的歷史,台派沒興趣

Asato163 08/23 16:57推這篇,主旨是認同

louis13 08/23 17:21埋冤的台語=台灣一說 以前就有聽歷史學者

louis13 08/23 17:21說過了

ca1123 08/23 17:21垃圾文章

louis13 08/23 17:26但也有可能是從大員的台語而來 因為當時

louis13 08/23 17:27的大員就是在台南 而台南就是府城 就是台

louis13 08/23 17:27灣府

louis13 08/23 17:28比起嫖蟲的說法 我個人是比較相信大員這

louis13 08/23 17:29個說法 但這不是原po你的問題 畢竟你也是

louis13 08/23 17:29參考史料

louis13 08/23 17:34大員這個說法也是比較合理跟有根據的

woga000 08/23 18:19大灣比較合理吧

applewarm 08/23 19:02推資料

※ 編輯: royhu (49.216.55.126 臺灣), 08/23/2021 20:07:08

maple5525 08/23 21:51某些人喜歡整天搞對立不做事

minlochen 08/24 01:08好文!

wl02719913 08/24 02:24好文給推,現在酸民都只想酸

AAcrossBB 08/24 08:36推個

bewusstsein 08/24 08:44好文欸

trombone 08/24 09:17的確有埋冤一說......

NEDYA 08/24 11:26

elwyn 08/24 22:37

nh2238 08/25 00:25推 幫補血

patal 09/05 19:40推,好文