[問卦] 川普這是叫烏克蘭割地求和嗎?
目前在華爾街日報提到川普的團隊提出的"烏克蘭和平方案"，內容大概如下:
1.雙方依戰線停火凍結戰爭
2.依戰線設立非軍事區
3.放任俄羅斯繼續控制已佔領的烏克蘭領土，該土面積等同烏克蘭的20%
4.非軍事區由歐洲國家負責，美國及美國資助的機構，含聯合國不會派人過去
5.延後20年烏克蘭加入北約進程
6.繼續提供烏克蘭武器以防止俄羅斯再次進攻
另外在川普當選前我看到的其他報導，如果烏克蘭不同意，他就切斷美國的軍援
反觀如過俄羅斯不同意，他就加強烏克蘭的軍援
所以川普要求俄烏依戰線停火，這與要求烏克蘭割地求和有何差別?
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把名字遮起來 青鳥：八卦投降主義
220.133.218.212 11/08 21:35
噓 forhorde5566: 到時俄烏都不同意就矛盾惹1.163.172.80 11/08 21:35
沒差別啊，就是要烏克蘭投降為了美國嘻
沒啊，不然你要選拜登?
嘻
看是誰提出來的，布丁提算割地求和，川提
就是悲天憫人
司機會在俄羅斯樂不思蜀
對川普來說死烏克蘭人和歐洲人跟他川普
美國總統啥關連，是你們自己純要和俄羅
川普先提個台灣和平方案來品味品味！
斯幹上的，一群蠢貨
不割地，布丁不會停止呀
青鳥最依賴的美國人怎麼靠不住了
他還會要求烏克蘭賠償俄羅斯戰損，割讓
更多國土了
畜牲司機階段性任務已達成,可以去死了
因為俄羅斯會說我們不要你烏東，那是要
獨立的國家。要割你基輔的地嘻嘻
因為除了那20%的其他烏克蘭人都願意阿XD
台人：這是投降主義 看到美爹 沒事了
美爹說話 屁都不敢放一個了
然後就是內亂，烏克蘭被美國俄羅斯吞併
，西烏克蘭和東烏克蘭築起一道牆
非軍事區由歐美負責防禦，那跟烏克蘭
加入北約有什麼不一樣？
這就是投降主義
戰爭本來就是最後能佔到地的贏了
管他的，反正美國目的達到了啊。在歐洲
有殖民地就好
人家的目的就是和俄羅斯演戲而已，嘻嘻
歐洲人
布丁應該不會呆到同意這方案，非軍事
區放給歐美進入
條件越爛越好，烏克蘭一旦內亂就可以派
北約進去扶持傀儡政權，賺到了
畜牲司機不賠償亞速營屠殺,俄國不會善了
看條件就是繼續打啊 嘻嘻
不割地不然你去反攻啊
八卦藍白說美國會軍援
會斷軍援
難道重點不是6嗎?
4跟6不是俄羅斯想要的
沒加入北約的事實，但是實際上是利用
非軍事區把烏克蘭北約化
非軍事區讓巴勒斯坦建國好了 一次解決兩
個問題
根本當俄羅斯白癡==
5.延後20年烏克蘭加入北約進程-->普丁是
要烏克蘭永遠不能加入北約
乾脆直接投降整個加入俄羅斯算了
何必給美國人這樣玩弄？
司機是要連克里米亞也還給烏
另外要烏克蘭放棄烏東工業帶，靠烏西
能還得起對歐美的貸款，乾脆直接投降
有俄羅斯建立傀儡政權賴掉這筆帳還比
較划算
川普這樣賣掉烏東跟歐巴馬有什麼不同
或說如果俄國同意而烏克蘭拒絕，在美國斷軍援後烏克蘭的勝算會如何?
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/08/2024 21:54:2220年後～～普丁早就死翹翹了
川普也死翹翹啦
加強烏克蘭的軍援 就違背川普競選承諾
了
防衛責任落到北約歐洲國家
俄羅斯不同意，美軍介入，三普敢不敢
20年不會吧
川普就是要甩鍋給那些歐洲國家
綠韭氣哭
條件開出來給普丁砍的啦 叫牌懂？
媽的!!! 烏克蘭一點都不能少拉!!!
憨鳥就是一群智障，烏克蘭就是相信歐
想割地舔普丁?? 門都沒有!!!
爽到俄羅斯，俄羅斯沒有不同意的理由吧
中俄聯手 天下無敵
美會幫協防烏對抗俄會落得這種下場，
等真的達到美國削弱俄羅斯目的後，就
最多再來第二次基輔保衛戰!!! 看抓不抓的到
澤總阿!!! 操你媽的!!
準備放棄烏克蘭了，反正最後拿烏克蘭
部分領土當緩衝區警惕俄羅斯再犯就好
笑死 烏克蘭哪有得選 是給普丁看得吧
台灣狀況也差不多，現在美國就是準備
克里米斯被吞掉，還要割20%領地 可憐哪
烏克蘭連選擇的餘地都沒有 哈哈 笑死
信不信再過幾年俄羅斯又會找理由再啟戰
端
把台積電技術轉移到美日，等轉移成功
我好像看到一條魚在砧板上
後，你台灣就準備替美國去死削弱中國
達到削弱中國目的後，美國仍有晶片
台灣和平方案,也是如此
可制衡中國，反正留台的技術人員和廠
普丁有台階下 應該會接受 再打下去他
幹，直接轉頭打美國報復好了
區設備都會在兩岸戰爭中死去和被摧毀
都老了
根本不怕台灣晶片技術被中國搶走
這就是美國人在打的如意算盤，台灣人
還不清醒就是淪為烏克蘭的下場
台灣都說不能疑美了,記得全照美國說的
辦,『特別行政區』的日子快來了
武力統一後，不可能有特別行政區啦..
這爛條件俄羅斯不可能接受
只會被軍事高壓統治，只有和統才可能
停戰了司機還選的上嗎？來個親俄派的把北
約趕走怎麼辦？
普丁也可能想把鳥克蘭港口全拿
失20%領土，部分國土國際托管，繼續花錢買
武器，各國在烏境內指手劃腳分贓，綠共說好
的為烏的自由民主而戰呢?(敲碗)
20年的意思還有人看不懂
就是川普，普丁都往生了啊
台灣只會更慘，人家歐洲還會幫烏克
蘭
我們只有菲律賓，日本
巴士海峽補給一斷就很慘了
不割直接打到基輔有比較好？
派黑熊去不但守住基輔還能反攻莫斯科好嗎!
這個條件真的對俄羅斯不夠好
烏軍快總崩了 繼續打到哪都是俄的
DMZ二造最能接受的方案吧
烏克蘭的現況不是加大軍援就有用的
人都快死一輪了 誰來操作武器?
這則新聞給台灣的啟示就是：台海若
加大軍援沒人去打也沒用吧lol
發生衝突，台灣只會比烏克蘭的處境
更悲慘。
笑死 打不贏還有川普喊話
除非北約美國派人 否則頹勢已經不可逆
現在的烏克蘭拿到更強的美援也不太樂觀
目前是缺人，我就問西方陣營誰願意派兵
兩方都不同意就會有人搶第一個同意。
如果烏克蘭在一開始就投降俄羅斯
現在舉國夜夜笙歌 夜店外面不會抓人充軍
天天喝伏特加 吃魚子醬 不用聽歐美屁
話不用死人 波蘭瑟瑟發抖叫烏克蘭二哥
叫普丁大哥
民主自由是三小 誰跟你說當歐美小弟有自
由
真的很可憐 前面死一堆人都白死了
司機：寸土不讓
這種強弱徹底傾斜的情況 你要俄停手
加碼割地 烏非軍事化 對俄制裁解除
這幾個條件一定要有某種程度的讓步
烏克蘭就是相信美國歐洲的鬼話 才會放棄核
武 各位請問美國歐盟之前有好好保護他們嗎
川普絕對不會出兵啦，又不是傻子XDD
台灣先模擬一下吧 到時不就日本監管
剩下40%堅信美國不會拋棄台灣
不怕 我們有台積電
某版不是吹捧攻佔莫斯科了嗎？
不然真要打到雞輔才停嗎
穩了
為了利益，果然....但支持川普，死都是死下
面人，人民才是最無辜的，能停戰就好
打輸的 本來就割地求和
烏克蘭這國家算是毀了，年輕人死光光至少
30年爬不起來
和統讚讚讚，60%還不趕快大力宣傳
割地之後 俄再伺機佔更多
鵝爹拿少數民族的命換烏克蘭菁英很值得
川普就這？
延後入北約？ 超白癡政策 等元氣恢復俄國
第二波只會更強勢而已= =
司機有台階下了？都是美國強迫他的。
司機瑟瑟發抖 喔耶
今日烏克蘭
斷軍援,俄軍渡河,烏政府被取代,換北約直接
上
當初拿回來的時候 勸司機談和 司機堅持要
連克里米亞都收回來 現在被逼是自找的
停戰協議不就這樣
就烏東給俄羅斯
這場戰爭就是民主党那幫戰爭販子，刻
意煽動出來的，該慶幸是川普當選，我
懷疑綠糞党也跟司機一樣勾結那些戰爭
販子，看看賴皮狗上台，時不時就噴習
包子跟俄，一直不斷刻意激怒支那，結
果反嗆是狗在吠一聲都不敢吭
不然烏克蘭能打回去嗎？
有6這條 絕對不可能會過 普丁又不傻
川普真的不知道在想什麼 不愧狂人
4應該也不行 普丁不信任歐洲國家了
跟普丁的條件比你會發現還不錯，不然歐盟
也提一個
瞎爆了 俄國不可能同意20年後讓烏西加
入北約 對俄來說烏是屬於俄歷史的一部
分 中立國還差不多 想入北約遲早接著打
特別軍事行動就是要你去軍事化和中立
這個方案只是把問題擱置 不可能會同意
贊成割讓暖市
投降主義
吉娃娃還在叫戰的可以先預習一下美國的態
度
都快打完了俄羅斯不會同意啦
青鳥快飛去教訓川普，叫川普罰寫100
遍邱吉爾那句
延後20年就是拖過去而已 反正已經是5屆以
後的總統了 川普普丁可能也都不在了
反正普丁活不過20年
季辛吉活著時就說要割地 你們還噓
結果去年如果司機同意俄羅斯停戰條件還
能保留更多領土
怎麼到現在還一堆可悲八卦仔舔俄？這
麼幻想渴望被敵人入侵
這個方案很不錯啊，比八卦俄粉想的把
這個烏都送給俄好多了，某些人比川普
都還不如
川普烏XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
不割地就繼續死人，難道打得贏？
美俄孝子?
有推文崩潰了啦XD 當初說趁機會快上談判
結果現在還是被軍火商逼上談判桌
不然還要怎麼辦？換你上去打？
反正這故事告訴我們不要選一個跟政治背景差
十萬八千里的演員當總統，人家普丁就是看你
不起
沒有6 川普下場就會跟甘迺迪一樣
2024還在割地求和 地球人登上月球本性還
是不變
可憐啊 看一下布達佩斯協議好嗎
這個條件對烏克蘭也是可以接受吧
阿就打不贏 及時止損= =
烏克蘭可不可以接受不重要 是俄能不能接
光看4和6大概率沒戲 打過癮的?
被美國爸爸賣了
這已經是最好條件了 俄可以繼續打
司機也可以選擇打到底
閉嘴啦。垃圾俄粉說別人處生
問題是俄大概率不會接受 會繼續打
怎麼不去叫俄羅斯滾，譴責受難者還是人
嗎，
看吧 抱大腿抱到被打爛還要你吞下去 青鳥醒
難怪俄軍最近加大火力圈地
好聰明～
真執行1-5 多一個6根本沒屁用
還不如烏克蘭恢復核地位
反正布達佩斯備忘錄變廢紙了
氫鳥氣哭了
小澤竟然割讓土地求和，怎麼可以當烏克蘭叛
國賊，繼續打啊
那庫斯克怎麼辦
樂不思普烏
川柳丁
雙普為刀俎，司機為魚肉
弱國無外交
笑死 死全家還是要投降
4
不如當初就停戰 還不會死這麼多人
提這個又不會是最終方案 當談判是假
的喔
太多因素了，反正只能說自找的，然後賣
軍火技術的國家關我屁事
不管人命的還想站道德高點譴責他人 可笑
面對了戰爭又面對了屈辱双贏
今日烏克蘭 明日台灣 賴皮寮現
在還敢喊疑美論嗎
川普果然就是生意人，兩邊都要賺
你當初別腦弱宣佈要加入北約撕破臉
也不會走到這一步；跟各位青鳥哪天
腦弱集體上街要求獨立改國號一樣，
哈
你有看過粘板上放的魚嗎
台灣割哪裡
阿就停戰跟我美國買武器，歐洲自己出人
去管理停戰區（死）
俄羅斯會叫烏克蘭不同意
這條件對烏克蘭不錯吧，再打下去，聶伯
河以東都要沒了
全球化已死 戰爭將要開始
這個條件 搞不好俄羅斯還不要 真的要
也是為了賣人情給川普
其實就是戰敗條款了
現在打不贏就停戰為下一場戰爭做準
備啊
俄如果答應烏根本賺到 普丁有生之年
沒法再侵略了
非軍事區北約駐軍 俄是怎麼重啟戰端
看起來烏克蘭超虧
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
85
[問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約，無情嗎安安 本來以為川普只是打算砍一砍烏克蘭軍援，沒想到連最後希望都整個端走了 The WSJ reports that one idea proposed within Trump’s transition office would involve Ukraine promising not to join NATO for at least 20 years. In exchange, the US would reportedly continue to provide Ukraine with weapons![[問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約，無情嗎](https://i.imgur.com/IfOmtjjb.jpg "[問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約，無情嗎")
60
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」[恕刪一部份引文] 看了一下原文報導， 那篇推特的講法可能讓人容易誤會。 原文報導是讓俄羅斯鞏固烏克蘭領土的20%= 俄羅斯目前的佔領區 而不是說，讓俄羅斯鞏固「目前俄國佔領烏克蘭領土」的20%13
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能6
Re: [新聞] 川普準備與普丁對話 談結束烏克蘭戰爭 沒當今世界，舊秩序被打破到新秩序的建立，大致需要經過 以下幾個階段：1、對舊秩序相互嘴炮攻擊；2、冷戰；3、 熱戰；4、漫天要價；5、談判；6、妥協；7、新秩序形成。 拿俄烏說事，烏克蘭本來不是北約成員，跟俄羅斯原本關 係也不錯，這是當時的舊秩序。隨著時間對推迻，烏克蘭3
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?以川普這個生意人的角度來看 烏克蘭加入北約是否對美國有利呢? 還是比較不利? 或者川普認為北約根本不重要 記得在川普任內 北約好像都快要虛級化的感覺 直到俄烏戰爭爆發後 北約的價值才再度凸顯出來 川普肯定是希望俄烏之間盡快停火的2
[討論] 則倫斯基現在是不是很緊張 剉著等美國的兩位主要參選人 對於烏克蘭的政策似乎不太一樣 目前的拜登 基本上還是會繼續軍援烏克蘭 頂多額度小一點而已 但如果是川普當選 以他傳說中和普丁的交情 不無可能會中斷軍援 然後逼烏克蘭和俄羅斯談判 到時候現在俄羅斯佔領烏克蘭的那幾塊烏東和烏男的領土2
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?先講結論 烏克蘭不會很慘 再慘也不會比現在更慘了 但有些政客可能會很慘 為什麼呢？2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我將這個和平計畫一字未改丟給GPT了 答覆如下 這個「和平計畫」的概念確實在某種程度上具有務實性，但也面臨著複雜的挑戰和風險。 考慮這樣的方案涉及多層面的利益平衡，主要包括以下幾點： 烏克蘭的主權和領土完整：該計畫提議將烏克蘭被佔領的部分領土交由俄羅斯控制，這對1
Re: [討論] 大家會很懷念川普當總統時代嗎？要放棄四州很困難，因為四州裡面還有一大半在烏軍手上， 你不可能要烏克蘭把還在堅守的土地吐出來吧? 能做到的大概就是以既有戰線劃一個停火線，就像兩韓一樣設置非軍事區， 以東歸俄羅斯、以西歸烏克蘭，這樣是最好的解決之道。 川普應該也是希望這樣幹的。
爆
[爆卦] 台灣隊又全壘打！！！4:0領先日本![[爆卦] 台灣隊又全壘打！！！4:0領先日本](https://i.imgur.com/lznwBNob.jpg "[爆卦] 台灣隊又全壘打！！！4:0領先日本")
爆
[爆卦] 台灣隊全壘打！！！1:0領先日本![[爆卦] 台灣隊全壘打！！！1:0領先日本](https://i.imgur.com/pQ655R5b.jpg "[爆卦] 台灣隊全壘打！！！1:0領先日本")
爆
[問卦] 中華隊的投手林昱珉在總冠軍戰吃檳榔?![[問卦] 中華隊的投手林昱珉在總冠軍戰吃檳榔?](https://i.imgur.com/Jxl8oLbb.jpeg "[問卦] 中華隊的投手林昱珉在總冠軍戰吃檳榔?")
爆
[問卦] 臨時飛去東京看12強的台灣人想什麼？爆
[爆卦] 恭喜中華隊奪下這屆12強的冠軍！爆
[問卦] 幹你媽 怎麼沒祭品文 發P幣爆
[問卦] 辜仲諒現在在想什麼?95
[問卦] 無照機車被水泥車碾平的後方影像出來了![[問卦] 無照機車被水泥車碾平的後方影像出來了](https://img.youtube.com/vi/SnBkQW2e6iI/mqdefault.jpg "[問卦] 無照機車被水泥車碾平的後方影像出來了")
80
[問卦] 週日銀行沒開 辜仲諒怎麼籌3000萬獎金?78
[問卦] 日本網民說台灣投手刺青很可怕？![[問卦] 日本網民說台灣投手刺青很可怕？](https://i.imgur.com/GZvGooDb.jpeg "[問卦] 日本網民說台灣投手刺青很可怕？")
58
[問卦] 恐怖九下來了，各位準備好了嗎？57
[爆卦] 陳傑憲 炸裂 三分炮![[爆卦] 陳傑憲 炸裂 三分炮](https://img.youtube.com/vi/_RigmzUVCO4/mqdefault.jpg "[爆卦] 陳傑憲 炸裂 三分炮")
50
[問卦] 大家會因為拿冠軍 明年進場支持中職嗎爆
[問卦] 騎車載嬰兒死亡 網友嗆：不是每人都有車![[問卦] 騎車載嬰兒死亡 網友嗆：不是每人都有車](https://i.imgur.com/o0ItiC1b.jpeg "[問卦] 騎車載嬰兒死亡 網友嗆：不是每人都有車")
46
[問卦] 這就是準大聯盟投手的實力嗎？45
[問卦] 建民也太低調了吧![[問卦] 建民也太低調了吧](https://i.imgur.com/8TkLJNob.jpeg "[問卦] 建民也太低調了吧")
39
[問卦] 今天台中彰化路跑都出事了![[問卦] 今天台中彰化路跑都出事了](https://i.imgur.com/C1NsClob.jpeg "[問卦] 今天台中彰化路跑都出事了")
34
[問卦] 日本人看到對手包手在想甚麼？？![[問卦] 日本人看到對手包手在想甚麼？？](https://i.imgur.com/Uv5y450b.jpeg "[問卦] 日本人看到對手包手在想甚麼？？")
36
[問卦] 柵欄仔是指什麼族群啊？![[問卦] 柵欄仔是指什麼族群啊？](https://i.imgur.com/Iug6NYUb.jpg "[問卦] 柵欄仔是指什麼族群啊？")
39
[問卦] 包手+檳榔嘴對壓制對方有幫助嗎![[問卦] 包手+檳榔嘴對壓制對方有幫助嗎](https://i.imgur.com/6RMAYyhb.jpeg "[問卦] 包手+檳榔嘴對壓制對方有幫助嗎")
30
[問卦] 包手+檳榔+運動員對台女魅力是不是無敵？![[問卦] 包手+檳榔+運動員對台女魅力是不是無敵？](https://i.imgur.com/mOCpnuZb.jpeg "[問卦] 包手+檳榔+運動員對台女魅力是不是無敵？")
27
[問卦] 先發投手雙手剌青 嘴巴紅紅![[問卦] 先發投手雙手剌青 嘴巴紅紅](https://i.imgur.com/HKtUQzkb.jpeg "[問卦] 先發投手雙手剌青 嘴巴紅紅")
28
[問卦] 球評說 "上面的不要帶頭做壞事" 是啥意思![[問卦] 球評說 "上面的不要帶頭做壞事" 是啥意思](https://i.imgur.com/EF5SmX4b.gif "[問卦] 球評說 \"上面的不要帶頭做壞事\" 是啥意思")
16
[問卦] 有人跟我一樣看不到棒球嗎?19
[問卦] 電視台為何不花錢買轉播權了![[問卦] 電視台為何不花錢買轉播權了](https://i.imgur.com/eRnW9cDb.jpg "[問卦] 電視台為何不花錢買轉播權了")
20
[問卦] 先發投手刺半甲，是不是有失國格？19
[問卦] 台灣隊如果奪冠最不爽的會是誰？27
[問卦] 麟洋配連金 跟 台棒世冠 哪個更驚訝？25
[問卦] 這投手是+9嗎= =？![[問卦] 這投手是+9嗎= =？](https://i.imgur.com/mi49rOnb.jpeg "[問卦] 這投手是+9嗎= =？")
25
[問卦] 鍋貼什麼時候可以開始煎阿
![[問卦] 臨時飛去東京看12強的台灣人想什麼？](https://i.imgur.com/SsonQHEb.jpg36.235.66.215 "[問卦] 臨時飛去東京看12強的台灣人想什麼？")
![[問卦] 週日銀行沒開 辜仲諒怎麼籌3000萬獎金?](https://i.imgur.com/7gCsW8Gb.jpeg114.136.124.139 "[問卦] 週日銀行沒開 辜仲諒怎麼籌3000萬獎金?")
![[問卦] 先發投手刺半甲，是不是有失國格？](https://i.imgur.com/ic8x8pFb.jpeg118.171.213.196 "[問卦] 先發投手刺半甲，是不是有失國格？")