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Re: [爆卦] 台灣跟新加坡的差距能有多大?十倍而已。

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 台灣跟新加坡的差距能有多大?十倍而已。作者
Teng0615
(不是說好)
時間推噓 6 推:10 噓:4 →:11

請問新加坡現在跟台灣也是十倍之差嗎?

新加坡連日來確診人數攀升,今天新增216起本土案例,創下數月來的新高。官員表示,恢復更多活動後確診人數增加「並不意外」,將加強檢測及追蹤,迎向「與病毒共存」的新常態。

這篇文章大概是六月多的時候
記得很多人狂吹也想分享新加坡的防疫

現在是不是代表台灣人比較貪生怕死,減少內用也不想出門


※ 引述《CodingDuck (框框)》之銘言:
: https://i.imgur.com/tUjoVwS.png

: https://i.imgur.com/jSCmhHA.png
: 差的不多,十幾倍而已
: 剛剛才注意到也有其他人分享新加坡政府的案例,很高興有人跟我有相同的感受,這幾天: 下班花時間整理了一些資料來跟大家分享。
: 今年初剛遠飄新加坡當臺勞,恰巧新加坡跟臺灣都在五月中旬爆發群聚感染,兩國採取的: 行動效率在我看來簡直是天差地遠。
: 但老是看到有人在分享文章說 CDC 已經做的多好多努力了,然而在我看來各方面跟新加: 坡政府依然差距甚大,要說 CDC 已經做得很好了我是不敢苟同的,以下讓我梳理一下跟: 大家分享。
: ## 1. 疫情爆發前的準備
: https://i.imgur.com/hFVcSc8.png
: ### TraceTogether
: 所需權限:存取位置/藍芽
: 首頁
: https://i.imgur.com/4zOzDMQ.jpg
: 除了登記入場以外同時藍芽也會跟附近運行 TraceTogether 的手機以及由官方在公共場: 域設置的固定藍芽訊號點紀錄足跡(首頁上方及歷史紀錄皆可查看交換紀錄,歷史紀錄僅: 顯示登記入場及公共場域藍芽交換紀錄)。
: 登記入場後取得通行證
: https://i.imgur.com/XjVBZM8.jpg
: 沒秀的話會被攔下來(九成以上店家前面都會有負責確認通行證和體溫的人員,如圖中對: 方正在看的就是紅外線體溫儀)
: https://i.imgur.com/ieWG0zs.jpg
: 提供六種方式登記進入公共場域
: 1. QRCode(需連網)
: https://i.imgur.com/gK8ZjZr.jpg
: 掃描每家店前面的一定會擺的 QR Code(還沒開店)
: https://i.imgur.com/JF5khNG.jpg
: 2. 我的最愛(需連網)
: 可將常去的店家加入我的最愛,點擊即可登記入場取得通行證
: https://i.imgur.com/ac6oTiC.jpg
: 3. 供店家掃描(不需連網)
: https://i.imgur.com/oRJOp6w.jpg
: 4. NFC 感應(不確定要不要連網)
: 打開 app,拿手機撞上去
: https://i.imgur.com/ivtWvjs.jpg
: https://i.imgur.com/qFPVsLF.jpg
: 亮綠燈逼一聲就可以了
: 5. 攜帶 Token(不需連網)
: 去年曾經在各社區發過給攜帶式 Token,主要對象是沒有手機的人群,數量有限,發完為: 止。
: 6. 登記親友入場(需連網)
: 若是親友在身旁沒有 TraceTogether,可在 app 中添加親友的 NRFC/FIN 號碼,便會自: 動登記為共同入場。
: https://i.imgur.com/Bjyiorh.jpg
: 此外確診者上傳的頁面如圖,並且根據最新的用戶條款,確診者是有「義務」上傳代碼的: 。
: https://i.imgur.com/UhrzTVj.jpg
: 若是 14 天內有接觸紀錄的話顯示如下
: https://i.imgur.com/rIJe3io.jpg
: 此外有一個蠻貼心的小功能是常駐推播,上方會置頂目前 TraceTogether 的運行狀況: https://i.imgur.com/aPkLoWL.jpg
: 當手滑關掉藍芽或是沒給權限導致無法運行時會自動跳出提醒
: https://i.imgur.com/xRxX3US.jpg
: 點進去的顯示如下
: https://i.imgur.com/wEMz65G.jpg
: > 功能跟細節真的比社交安全完備很多,建議可以學習一下。
: > 注意社交安全不會檢查讓「應用程序在後端運行」的權限,請確認設定,避免裝了
: 卻沒生效。
: 隱私保護:
: 在隱私方面 TraceTogether 的爭議是原本政府是承諾「僅用於疫調使用」,在後來爆發: 被警方用來調查案件,因此在反對黨的要求下逐步制定了相關限制法案,目前限制以下七: 類(且今後不得更改放寬類型)嚴重社會案件方可由警督級別以上的員警提交申請相關足跡: 資訊。
: 1. 軍火
: 2. 恐怖行動
: 3. 謀殺(需造成被害人迫切的生命危險)
: 4. 販毒
: 5. 拒捕並造成迫切的公共危險
: 6. 綁架
: 7. 嚴重性犯罪
: 可在首頁隨時按下「Pause TraceTogether 」來暫停足跡收集
: ### 實聯制
: 實聯制
: 首頁
: 嚴格意義上來說沒有統一入口,拿疾管家檔一下?
: https://i.imgur.com/k24KXvT.jpg
: 提供四種方式登記進入公共場域
: 1. 簡訊實聯制(不需連網)
: 2. 掃描身份證條碼(不需連網)
: 3. 店家自製 Google 表單(需連網)
: 4. 現場登記(不需連網)
: 簡訊實聯制確實是個很不錯的變通方案,去除了網路門檻且不綁定智慧型手機。
: 講真的,第 3, 4 就是個破口
: 首先這兩種作法「資料完全沒有可信度」,不管是公用的筆或是人們聚在同一個地方填寫: 表單,填寫的資料格式也不統一,甚至留存這些資料是如何被保存的都無法管空,反而增: 加群聚的風險跟加重疫調的困難,營業場所本身也難以進行有效的人潮管控,假若今天現: 場有人亂填了錯誤的資訊導致疫調上的錯誤,誰能負責?填寫的人能負責嗎?營業場所能: 負責媽?CDC 能負責嗎?
: 就算臺灣起步較晚,政府也應該提出明確的政策,「如何逐漸替換掉這些陳舊且有缺陷的: 做法」,學習新加坡政府,規劃用多少預算推廣,幾個月內達到 75% 覆蓋率的目標,並: 定期公開目前的覆蓋率及成效,「這才是政府真正領錢應該做的事」。
: https://shorturl.at/acCS7 (實聯制措施指引)
: 見實聯制函文,這就是一個極為不明確,沒有配套,沒有後續規劃的政策。
: 隱私保護:
: 疾管家有明確的收集條款,但這個收集條款個人資料利用的期限是兩年......跟實聯制措: 施指引的 28 天似乎有點矛盾?
: 並且除去疾管家以外的方法對於使用者隱私的保護都相當薄弱,由商家收集的資料會不會: 被拿去做顧客分析?市場攤位上那本「通訊錄」任何人都可以隨意翻閱,會不會變成詐騙: 集團收集數據的手段?我今天掃描身份證到底上傳到誰的服務器裡了?不僅我無從查起,連政府也無從查起。
: #### 社交安全 App
: 這算是補充上實聯制在社交上的缺口(落後)而推出來的 App
: 不過由於才剛推出因此還是有很多可以完善的地方
: 參考其他鄉民的分享 https://shorturl.at/luPS2
: 一樣是接觸,跟 TraceTogether 對比一下
: https://i.imgur.com/mJoT34m.jpg
: 首先指引更明確了,並給出具體症狀方便自查,也肯定不會有打電話過去對方狀況外的事: 情 XD
: 自我觀察 14 天 -> if 有對應症狀(附連結) -> 看醫生並告知可能有接觸
: 並且 TraceTogether 明確的告知可能的接觸史,地點及時間,也方便用戶和醫生了解具體接觸狀況。
: ### 小結
: 在新加坡不登記是真的是大多營業場所都去不了的,當然公園或捷運站之類的公共開放空間還是可以,並且大多公共場所都有設置固定的藍芽信號,只要開著 TraceTogether 不用登記也行,因此 MOH 對足跡的掌握非常明確
: https://i.imgur.com/7jQjBYc.png
: 即便在疫情「爆發」的 5/16 當下,無法確定傳染關聯的病例也不超過十個,政府更能基: 於這個數字敏銳的調整防疫政策,看看新加坡政府 TraceTogether 從去年開始不斷更新: 的歷程。
: https://i.imgur.com/9tWuDqM.png
: 參考資料:https://en.wikipedia.org/wiki/TraceTogether
: 看看別人,想想自己,臺灣 2020 年到底「超前部屬」了什麼?
: https://i.imgur.com/89Ho9Bj.png
: https://i.imgur.com/lYueZEZ.jpg
: ## 2. 疫情入境管制措施
: 僅比較最近三個月
: ### 新加坡
: 國家暫時分成以下三類
: ATP-1:澳洲(维多利亚州除外), 汶莱, 中國(廣東省除外),紐西蘭
: ATP-2:澳洲(维多利亚州), 中國(廣東省), 香港, 澳門
: ATP-3:臺灣, 斐濟
: Not Allow:孟加拉, 印度, 尼泊爾, 巴基斯坦, 斯里蘭卡
: General:所有其他的國家
: > 1. 印度在 4/22 被劃進 Not Allow, 4/24 生效
: > 2. 澳洲(维多利亚州) 在 4/27 被劃進 ATP-2, 4/27 生效
: > 3. 臺灣在 5/15 被劃進 ATP-3, 5/16 生效
: > 4. 廣東在 6/4 號被劃進 ATP-2, 6/5 生效
: > 以上升級過的地區的短期旅客全面禁止入境
: > 公民或居留證持有者對於 NotAllow 升級為 General
: > 以上措施皆回朔計算,尚未完成隔離者時效比照辦理。
: https://i.imgur.com/dkUcYF5.png
: 參考資料:https://safetravel.ica.gov.sg/files/SHN-and-swab-summary.pdf
: 可見新加坡政府解封的同時,持續在觀察國際情勢,更新政策的反應多快。
: 並且根據不同的級別給出了不同的隔離措施整理如下:
: https://i.imgur.com/dkUcYF5.png
: 參考資料:https://safetravel.ica.gov.sg/health/shn
: ### 臺灣
: https://i.imgur.com/QDur4GV.png
: > 表格太大,換了個顯示套件
: 參考資料:https://www.boca.gov.tw/cp-56-5078-41ac3-1.html
: 說真的,自主隔離沒有強制力真的就是笑話,要是民眾自律就能解決一切,花錢養政府官: 員幹麻?要嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例幹麻?
: 權力伴隨義務,特別條例給了 CDC 巨大且無任何監管措施的權力(指特別條例第七條),: 掌權者就應該做出相應的措施,而不是在那邊
: https://i.imgur.com/TvaoEZ2.png
: 我特別搜尋了新加坡政府有沒有在甩鍋給民眾的資訊,找到了一篇
: https://shorturl.at/gyJ24
: 報導稱:「李顯龍暗示 Covid 的傳播要怪罪當地人」,但仔細看李顯龍的發表內容從頭: 到尾都是強調 "We",並沒有特別說是「那些人的錯」,其中有一句特別中肯
: > “Don’t make the mistake which other countries have done – celebrate too
: early, relax too fast, let your guard down (and) cause another wave to come.: Very often worse than the first and more nasty drastic measures become
: necessary."
: 機翻一下
: >「切勿重蹈他國的覆轍,過早慶祝,急於放鬆。放下戒心並導致另一波疫情的來襲。這: 時常導致情況惡化並催生更多嚴格且惱人的應對措施。」
: 看好了世界,臺灣正在示範如何 _ _ _ _
: ## 疫情社交管制措施
: ### 新加坡
: 新加坡制定了三個階段來重新開放國家
: Phase 1
: Phase 2
: Phase 3
: > 數字越大代表開放程度越高
: 跟臺灣的「達到標準才升級,確診病例暴增但不算未知感染源我就等明天再說」不一樣,: 新加坡採取的是「發現社區傳播增加就升級」的手段。
: https://i.imgur.com/m1bcyyY.png
: > 規範很多,僅取跟臺灣比較有重複性的,方便整理
: > PET 指在事前進行 ART 對參加者進行測試,陽性方可參加。
: 並且基於曾發生過得勞工宿舍群聚感染而推出了以下措施
: 1. 營建業優先施打疫苗,我室友已經打到第一劑了
: 2. 營建業按照內外勤做風險分級,每人 7~14 天內進行一次篩檢
: 3. 推廣企業方配置勞工每 3 天進行一次 ART 自測。
: > 根據官方公佈數據,ART 成本低廉約 10$ 並有 80%+ 的準確性,若是 ART 陽性的會再: 次安排 PCR Test 來確認,並官方打算以此作為恢復大型商業活動運作的可行性評估。: 參考資料:
: https://www.gov.sg/article/additional-restrictions-under-phase-2--heightened-alert
: https://shorturl.at/oDHMQ
: https://shorturl.at/fmD05
: 並且對於沒有確實要求是會被懲罰的,參考 http://https://shorturl.at/zHMQ2
: 甚至新加坡人力局甚至提供了 SnapSafe App 方便紀錄及舉報職場安全及衛生問題。
: 建議臺灣參...算了我知道可能的,供應鍊不能停,我懂。
: ### 臺灣
: 同樣的表格對標一下
: https://i.imgur.com/zLNuLMo.png
: 可以明顯看見臺灣的規定相對籠統,尤其二級的限制非常薄弱(多了人流管制而已,但人: 流管制在新加坡是「基本要求」),三級的限制較強但升級的動作慢很多。
: 我知道三級限制影響民生動搖國本,那就應該學習好新加坡的態度,一開始就不要全部壓寶在鎖國
: 跟隔離就能解決問題。
: 節錄 Lawrence Wong(Covid-19聯合指揮中心的主席之一) 的談話
: "As a small country that is not resource rich, Singapore cannot afford to
: shut its borders for a long time"
: "It's really very hard for us to close our borders permanently, instead,
: we've always taken a risk-based approach in managing our borders from the
: start."
: "In spite of all measures, there will be leaks into the community from time: to time. This can happen even in a country like China with its very tight
: border measures"
: "So there cannot be sole reliance on border measures"
: "We have to make use of other tools at our disposal, if we do all of these
: well, then we can control the spread of the infection in our community."
: 機翻一下
: 「作為一個資源並不豐厚的小國,新加坡沒辦法承受關閉過久的邊境,長期的關閉國境是: 非常困難的。相反的我們一直是基於風險管控為原則在調整我們的邊境。」
: 「即便採取了所有邊境管控措施,隨著時間過去肯定還是會有案例漏進社群,就像中國相: 當嚴格的管控下依然會有狀況發生」
: 「所以防疫不能全部壓寶在邊境管控上」
: 「我們還必須盡可能善用其他可用的工具,做對了的話就可以控制感染在我們社群中的傳: 播。」
: 參考資料:
: https://shorturl.at/grPRT
: ### 補充:關於疫苗
: 李顯龍:「我們的下一個目標是讓三分之二的居民至少接種第一劑疫苗。通過我們的加速: 疫苗接種計劃,我們應該能夠在 7 月初完成這項工作,前提是供應按計劃供應」
: https://shorturl.at/hsGK2
: 新加坡已經在預備開放私營醫療機構進口官方未批准但列入 WHO 之 EUL 的疫苗。
: 就讓我們看看「原廠授權書」之後會不會在新加坡政府要的名單之內 XD
: 疫苗一直是新加坡主推的方向,數量也是甩臺灣好幾條街
: https://i.imgur.com/EwmYSWs.png
: https://i.imgur.com/ecLYKjJ.png
: Sinovac 做出來還沒過 WHO 的審就先搶了 20 萬劑到國內放著,新加坡官方說在大多疫: 苗的還沒做出來的預購期間就已經先下單了,包含 BNT 和 Moderna 都是,人家根本沒有: 在管是不是中國製XD。
: 畢竟,是一百多條人命重要,還是疫苗上的寫的 Made in XXXXX 重要?
: 新加坡早就示範了如何防疫,並且持續在向各界學習及進步,反過頭來,不斷超前部屬的: 臺灣呢?
: 現在就開始學習改變永遠不晚,還請政府趕緊提出求各國打賞疫苗之外的「具體」措施,: 別再只是勸勸勸、請請請、建議建議建議,疫情是不會因為誰下令或是誰希望就好轉的!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.11.203 (臺灣)
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prog 09/04 18:16新加坡怎麼跟得上台灣

whitenoise 09/04 18:16新加坡官員能力跟防疫政策屌打台灣

t90961248 09/04 18:17新加坡不缺疫苗欸 反觀台灣乞丐哈哈

zixiang 09/04 18:18新加坡可以正視問題

zixiang 09/04 18:18你為了不死人活得跟老鼠一樣 阿共打來最

zixiang 09/04 18:19好是你會上

angierlee 09/04 18:19鼻屎大的國家搞的這麼複雜

sfking 09/04 18:22新加坡防疫看起來做得不錯啦 錯是錯在被4%

sfking 09/04 18:23仔吹捧過 這種神秘力量應該算不可抗力因素

terry1043 09/04 18:23全國就一個城市大小,防不好也很厲害

Demia 09/04 18:24這種事就是看長期,等疫情真的結束再比吧

clwXXX 09/04 18:24現在差幾百倍而已呦

indium111 09/04 18:26新加坡屌打,然後新加坡疫情炸開來

GA2006165027 09/04 18:28就太早立旗啊還吹到10倍,除非你像

GA2006165027 09/04 18:29北韓獨裁+資訊不流通,不然傳染力

GA2006165027 09/04 18:29這麼強,長期總會有爆炸的一天

sliver5525 09/04 18:32不怕死的人已經被歷史淘汰了

gxlin 09/04 18:45重點是疫苗的差異 綠共阻擋疫苗死全家

GAOTT 09/04 19:04不要再打臉了

cruchoco 09/04 19:13啪啪啪 主流民意吹哪國 哪國就爆炸 多吹

OOOoooOOO 09/04 20:004%舔共仔最的愛新加坡

scratch01 09/04 20:10%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

force03 09/04 21:50下手不要那麼重

TAWCN 09/05 02:06%%%%

kncc31 09/05 11:40原來這麼厲害喔 呵呵