Re: [新聞] BNT疫苗效力下降比AZ快專家點出關鍵原因

erspicu 發表於 2021/9/13 上午12:36:11

看板Gossiping標題Re: [新聞] BNT疫苗效力下降比AZ快專家點出關鍵原因作者

(.)時間Sep 13 00:36:11 2021推噓 4 推:8 噓:4 →:23

※ 引述《XI (MAN)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名:
: 陳成良
: 3.完整新聞標題:
: BNT疫苗效力下降比AZ快專家點出關鍵原因
: 牛津大學科學家還發現，自從Delta變種5月成為英國主要流行的病毒株之後，疫苗的有效: 性也開始滑落。研究顯示，雖然BNT疫苗一開始的保護力較高，但接種第二劑後經過4~5個: 月，其有效性卻跟AZ疫苗差不多，後者提供的保護力幾乎沒有變化。這是第一份暗示BNT: 疫苗保護力下降速度比AZ疫苗快的研究報告。

稍微有點邏輯的也知道就保護力來說還是選BNT比較強
一開始BNT保護力比較高但經過幾個月下降最後跟AZ在伯仲間
要我當然選BNT 好歹贏前面幾個月

我記得前面文章好像在哪篇有看到曲線圖反正就是一開始BNT高
一開始保護力下降很快下降到跟AZ差不多時候
兩者就依照差不多下降曲線在伯仲間繼續緩慢減低保護力

如果你還是覺得AZ比較好那我簡單舉個例子

有人跟你談好一個維持一年的任務你會選擇每個月付你薪水
A方案
1 10萬
2 9萬
3 8萬
4 7萬
5 6萬
6 5萬
7 49000
8 48000
9 47000
10 46000
11 45000
12 44000
共計
729,000

還是選擇B方案
1 6萬
2 59000
3 58000
4 57000
5 56000
6 55000
7 54000
8 53000
9 52000
10 51000
11 47000
12 44000
共計
646,000

一開始BNT保護力高降得也快但最差就是降到跟AZ伯仲差不多
然後AZ跟BNT交叉後下降速率幅度就差異不大了

: 以色列衛生部7月間報告，現在2劑BNT疫苗對Delta病毒只有39%的效力；該國另一項研究: 也發現，打完BNT疫苗的人體內，抗體濃度以每個月下降40%的速度在減少，痊癒者體內抗
那麼以色列應該慶幸打的是BNT BNT好歹可以在開始多撐前面幾個月
而AZ應該一開始就直接不行了...

老實說這篇解讀不應該解釋成BNT比AZ差而是BNT還不夠好
前面贏幾個月後最後保護力經過幾個月大幅下降後跟AZ差不多
之後就都在伯仲之間差異不大而AZ卻從一開始就沒贏過

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.96.207 (臺灣)

※ PTT 網址

推

f953024 09/13 00:39你講這麼多，為什麼不提高端？是不是怕

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f953024 09/13 00:39了？

提高端做啥阿?沒保護力數據的東西連討論的需要性都沒有

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boys5566 09/13 00:39這不是在比較這兩種疫苗吧…兩者就是

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boys5566 09/13 00:39不同的製作方式啊兩者擁有不同特性很

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boys5566 09/13 00:39正常吧…一直比較到底？

保護力是一種可以跨疫苗技術.廠牌的量化數值既然討論保護力那為何不能一起比較?

※ 編輯: erspicu (27.52.96.207 臺灣), 09/13/2021 00:42:18

推

higamanami 09/13 00:43報導方式帶風向啊

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koyu 09/13 00:46沒算藥物經濟問題

不否認 az cp值很高阿但要討論cp值又另一個課題然後az是貧困國家最好的選擇...便宜又大碗但我是覺得台灣的經濟能力要考慮的應該是公認保護力而不是cp問題吧如果真要說選擇az比較有說服力的理由大概就是az可能比較好買到吧?

推

giaour 09/13 00:48高端還沒被Delta突破，世界的疫苗怎麼追

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giaour 09/13 00:48得上…

※ 編輯: erspicu (27.52.96.207 臺灣), 09/13/2021 00:51:17

→

theknight 09/13 01:05高端讓台灣的疫苗打不完了世界跟不上

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theknight 09/13 01:05台灣

推

denhhy 09/13 01:11BNt下降到跟AZ保護力差不多時,兩個下降幅

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denhhy 09/13 01:11度變一樣？有沒有資料佐證你這說法

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denhhy 09/13 01:11我目前怎沒看到相關資料

前面不知道哪篇有數據曲線要找一下然後如果下降幅度沒有趨緩的話這篇就不會用保守方式跟你說差不多了會直接說幾個月後AZ保護力贏過BNT 但並沒有就BNT退到一個跟AZ的相逢點後兩者其實就持平

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108190361.aspx

bnt 一個月保護效力 90% 兩個月後降至85% 3個月後降至78% az 一個月效力67% 兩個月後降至65% 3個月後降至61% 科學家也說：「結果顯示，接種這兩種疫苗4到5個月後的效力將差不多。」但科學家強調，長期的保護力仍有待研究。拿BNT降得快來說實際上是AZ根本沒贏過就時間久了之後相互持平而已

推

iamsosorry 09/13 01:12以色列研究完整接種bnt對delta保護力

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iamsosorry 09/13 01:12只有39%

→

iamsosorry 09/13 01:12不要再做夢超譯了

各疫苗對DELTA保護力本來就大幅下降保護力更差的AZ也只會更慘

噓

wenjie0810 09/13 01:25我只想知道一年打四劑會對人體造成什

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wenjie0810 09/13 01:25麼傷害

※ 編輯: erspicu (27.52.96.207 臺灣), 09/13/2021 01:34:36 ※ 編輯: erspicu (27.52.96.207 臺灣), 09/13/2021 02:01:10

噓

jalengreen 09/13 02:06你知道保護力怎麼得到的嗎

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jalengreen 09/13 02:14不懂就不要亂唬爛

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jalengreen 09/13 02:14還提邏輯很可笑

只有你知道嗎? 人家數據和結論都列在那邊了還在那邊說人家唬爛? 保護力AZ就從頭到尾沒贏過拿BNT保護力降得快來說嘴真很莫名其妙..

※ 編輯: erspicu (27.52.96.207 臺灣), 09/13/2021 02:29:33

噓

jalengreen 09/13 03:51你連保護力怎麼得到的都不知道吧

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jalengreen 09/13 03:51還拿來一起比咧

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jalengreen 09/13 04:00簡單問一句你懂不懂嗎

奇怪了保護力怎麼得到的最近這幾個月一些相關醫師YOUTUBER或是相關背景的YOUTUBE不是都有介紹? 你是沒看過嗎? 對拉理論上拿保護力比較意義其實不大拉但也不代表毫無參考價值至少這篇新聞就是刻意以保護力為標地拿來帶捧AZ貶BNT的風向那奇怪了既然認同拿保護力在那邊比當人家拿保護力下去當參考去談時候又說不能拿來一起? 這不是雙標不然是怎樣? 要不要去看看原始PAPER的圖

https://tinyurl.com/ydu8d6t3

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/

covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf 看來看去AZ強在哪看不出來

※ 編輯: erspicu (27.52.96.207 臺灣), 09/13/2021 04:39:17

噓

SRadiant 09/13 06:23欸，那再3個月後呢？

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Noobungas 09/13 07:05到時看誰被淘汰就知道了

推

mikezip 09/13 07:29看先進國明年訂什麼不就知道了

推

Ash911 09/13 07:47好比兩者跑馬拉松 bnt 起步快，但體力差，