Re: [問卦] 德國的教育制度會不會過於殘忍?
※ 引述《zhxl (武裝肥宅)》之銘言:
: 在德國教育體制下,一個人未來的職業在他十歲時就注定
: 德國兒童十歲時就會被老師強制分班,把孩童分成三等
: 高等學生重點栽培成為高端人才,中等的就讓他們自然發展,最低等只能進技職學校當黑手
: 這種偏科分化的教育,間接提高學生轉換跑道的難度,並且完全不考慮學生的興趣
: 一個汽修科畢業的出來就只能做汽車相關的行業
: 完全就是把人鎖死在特定工作上,並且在其幼年時就命中注定
: 若工業發達需要泯滅人性來換來,那這樣不要也罷
: 德國的教育制度是不是過份殘酷了?
其實要補充一下
德國是16個邦組成的聯邦
學制也不全相同,很複雜
例如柏林是到12歲才分
有的邦如分到繼續求學則能選一般或職技
為何會有如此的制度存在
其實跟一件事情有關,叫做階級固化
大多數人多多少少習慣了人生最後也跟上一代差不多的地位
(有統計過,多數德國人的社會地位與阿祖那一輩相去無幾)
最後產生出如此的制度
雖然因為二戰後產業轉型
使得就讀大學或科大的人口從19世紀的11%擴張到今日60%
但只是配合大環境,改變不了什麼
人生最後也還是跟上一代差不多的地位
事實上即使如美加等國沒有如此極端的學制
多數一般人也不會刻意追逐名校,那是社會上層的事,你有是好運你厲害可遇不可求
(若你到英國,不是社會上層背景,劍橋牛津連紀登斯、伊格頓這些世界級大師都待得很痛苦)
事實上今天台灣也到了階級固化的時代
中國也將要步入(或許已經步入了)
北京大學社會系退休的鄭也夫教授就認為不要太早在10-12歲分流
這一套用於中國不成問題
回首台灣
中研院林宗弘也發現1992以後台灣階級流動機會快速減少
而父母因素對1970以後出生的人的發展有決定性影響
參考
林宗弘,2009,〈台灣的後工業化:階級結構的轉型與社會不平等,1992-2007〉,《台灣社會學刊》,第43期,頁93-158
事實上
人類有社會開始階級固化一職是常態
流動,反而都是轉型期或者個人好運,可遇不可求
德國這種學制不過忠實了反映這個現實
尤其不要自以為有流動
從托克維爾觀察到大革命之前總有依附權貴之人自以為高人一等
到二十世紀自認流動導致社會結構脆弱混亂最終崩壞導致極權主義(鄂蘭,李普曼,波蘭尼的觀察)
因為這樣的假象只能靠禁不起風吹草動的有限脆弱管道支撐
造成人不願失去因而失控選擇賣你一個夢的強人
(不說別的,台灣一堆依靠黨國體制與聯考的人有多失控就知道)
這樣的固化的社會的穩定
其實仰靠法制史的老生常談"法的演化就是封建特權的不斷擴大"
亦即封建體制下原屬少數的自由權利必須擴及所有人
甚至弱勢者還必須更多
例如福利國家概念或是德國妨礙罷工判3年以下的產生
而不能依靠你死我活又是窄門的階級流動
話說回來
其實有時候我有點羨慕德國這套
我自己出身家庭中間偏上一點
但是我的求學過程屢遭出身下層的8+9霸凌,多次有自殺念頭
至今還有憂鬱自閉傾向
伸出援手的人都是與我出身接近的人
所以...
--
看到一半還回去看作者是不是張阿月
有一個德國油吐伯拍過片 說他朋友在德國
當麵包師傅 每天工作8小時 月薪8萬
11/06 18:10
再德國技職一樣低人一等啊
因為去的人出身階級就低不是職技本身低
德國大學生明明就比德國技職薪水高
一大截
鄉民都既得利益者啊
推
加油
現在憑家長入學比較好
51
[情報] 德國學者:德國這麼爛的原因War on the Rocks網站又一篇德國學者投書痛罵自家人廢到笑 基本上和之前我在板上分享的另一名德國學者的投書差不多 就是在解釋德國人年輕世代沒經歷過戰火,生活安逸 對於國際局勢的思維,與多數國家呈現平行世界34
[問卦] 為何日本沒有像德國那樣贖罪?餓死抬頭 小弟最近跟德國朋友聊天,他告訴我他們的歷史課大都在學二戰時期的納粹德國並教育他 們引以為戒不能再犯同樣的錯誤,而且是從小自家庭教育耳濡目染,讓他們有時比外國人 更討厭當時的納粹德國,心中總會有對不起當時其他國家的感覺,德國人大多也不避諱認 二戰錯,猶太紀念碑跟反戰的隨處可見。9
Re: [討論] 搶救雷恩 厄本其實他做的事情 在場上同樣還是最差的選擇之一 一 他對德國人心軟 就是對敵人心軟,你還能活下來 是你的運氣好4
Re: [問卦] 台灣何不學德國教育制度?第一是階級固化還算是一種幸福,台灣連階級固化都很難 德國和日本之所以階級固化,是因為他們到處都是隱形冠軍中小企業 也有強的大企業,大中小企業競爭力都很穩固,所以階級很固化 台灣不可能階級固化的,因為台灣的很多大中小企業其實都快掛了 企業壽命很短,那就不可能真的階級固化什麼3
Re: [新聞] 不尊重專業只重學業 台灣成為低薪國度我上次說不要對歐洲有不切實際的幻想 (工時短又高薪) 一堆人在生氣氣 我還是要再說一次拉 不要對歐洲有不切實際的幻想 這作者一看就知道一點都不了解德國 德國決大部分的高學歷專業工作(i.e. 白領階級) 薪水都比瑞典高 但是在瑞典的大學裡 仍然可以看到很多德國人想盡辦法要入學 要留在瑞典X
[問卦] 台灣何不學德國教育制度?如提 台灣法律大部分抄德國(另外以抄瑞士和美國居多) 那教育制度何不一起抄? 10--12歲依你家階級背景分流 沒有任何寒窗苦讀或是聯考翻身的神話的空間1
Re: [問卦] 德國為什麼這麼強?有在德國企業或者德國人共事過就知道,德國人做事情就是嚴謹、仔細,而且非常重視計 劃,做任何決策之前一定要有詳細的計劃,而且一旦他們覺得這個做法是正確的,而且沒 有出過什麼大問題,要改變就沒那麼容易,這點跟美國人就不大一樣,美國人對於計劃的 彈性是很大的。而德國人的計劃都會有一個特色,就是非常的理性,一切都會很合理,畢 竟德國人非常在意實用主義。- 因為他們是白種人,所以要維護形象。 二戰前德國人,日本人其實都很類似 ,就是類似所以才會搞出同樣的事情。 日本人,千年以上的貴族/地頭莊園武士老大結合而與民眾脫離的政治,社會結構,導致對內(國)與對外戰爭,都對平民很殘忍。且隨時找替死鬼去擔屎。 (武士切腹) 德國人,也是選帝侯下百國林立,運好統一了,雖有哲學家一堆,但沒有能夠統合習慣的人才,所以只好訴諸最原始的物種本能,走擴張至外地猛吃策略。 兩地其實對自己民眾都更殘忍
爆
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