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[情報] 德國學者:德國這麼爛的原因

看板Military標題[情報] 德國學者:德國這麼爛的原因作者
jimmy5680
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War on the Rocks網站又一篇德國學者投書痛罵自家人廢到笑
https://warontherocks.com/2022/02/why-germany-behaves-the-way-it-does/

基本上和之前我在板上分享的另一名德國學者的投書差不多
就是在解釋德國人年輕世代沒經歷過戰火,生活安逸
對於國際局勢的思維,與多數國家呈現平行世界

另外還有一個德國和英美的分歧,是西德在冷戰期間就已經提出接觸政策
並在兩德統一時產生了接觸政策成功的認知
以及德國人認為冷戰結束、兩德統一,莫斯科當局有較大的貢獻
這都導致德國政壇反對軍事干涉,支持以商促政
甚至忽視政治議題,這也是為何直到近期,
仍有諸多德國政治人物說北溪二號無關烏克蘭情勢,這只是生意無關政治云云

(PS: 這裡不多談政治,不過上色那句話可以聯想到某些觀點XD)

後面有提到德國還是有緩慢的改變啦
比如說現在終於有些政治人物會去討論價值導向的外交路線
或是經濟制裁至少能放上檯面上討論(但是沒保證會實施就是了lol)
而不像十年前連提出來都不敢

作者另一方面也認為德國人未必全都反對任何制裁
只是那些不願意讓莫斯科不開勳的人聲音比較大,會積極影響政府決策

最後,我覺得他的結論比較像苦中作樂,不知道算自我安慰還是嘲諷
說俄國如果當真入侵東歐,德國人可能仍然不會改變外交觀念
只是會對俄國比較反感,未來肯定會對俄國較為不利(?!?!)

作者說,有些人質疑德國根本是與俄國同謀,這論點略顯太過
但是整篇文章看下來,德國就算不是共犯,行為也差不多惹XD

--

There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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※ PTT留言評論
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roseritter 02/07 16:36以商促政實在夠有趣

skyhawkptt 02/07 16:42該說從施羅德時期的北溪計畫開始大改變嗎?

ARCHER2234 02/07 16:45呃,普丁剛好來收割一波德國韭菜XD

KleinSchwarz02/07 17:01以商促政就標準的新自由主義思維,對於長期以來推動

KleinSchwarz02/07 17:01歐洲整合的德國來說,會有這種思考方式也不意外就是

KleinSchwarz02/07 17:02了。

Howard61313 02/07 17:10說真的,統一前的西德聯邦國防軍沒那麼不堪吧

Howard61313 02/07 17:10統一前好歹也是北約最前線

Howard61313 02/07 17:10至於統一後安保情勢緊張程度鬆弛了就不意外

Howard61313 02/07 17:11統一之前應該還不是聯邦肥宅吧

MarchelKaton02/07 17:12西德那時候隔壁就華約啊,跟現在沒幾個年輕人想從軍

MarchelKaton02/07 17:12的時代差距就很大了

km850105 02/07 17:16普魯士民族精神徹底沒了...

verdandy 02/07 17:23以前德國有部片中文片名記得就叫做"好男不當兵"

verdandy 02/07 17:23那時德國還是徵兵,可以看到很多對台灣人很熟悉

verdandy 02/07 17:23的心態

saccharomyce02/07 17:24兩德統一仰賴的是蘇聯善意 會相對友善是難免的

saccharomyce02/07 17:25美國整天想要核平西德 是能表現友善

MarchelKaton02/07 17:30其實這就現代人通病啦,會去當兵的人十之八九都是

MarchelKaton02/07 17:30為了補貼家用。家境優渥或生活舒適的人沒幾個會願意

MarchelKaton02/07 17:30投身軍旅忍受風雨辛勞,更不用講是真的有可能上陣送

MarchelKaton02/07 17:30命的時候

MarchelKaton02/07 17:31除非是自己本身就對軍旅生活有興趣的人

mmmimi11tw 02/07 17:33冷戰以後就不想打仗了

pedro0930 02/07 17:34很好啊, 等俄國有可能打的贏波蘭再說

pedro0930 02/07 17:34大家這麼想制裁俄國,歡迎自己出錢出力

Howard61313 02/07 17:42https://youtu.be/B4YuDG7T-es 不錯啊看起來蠻鬧的

fantasyhorse02/07 17:45廢是沒差,差在又要老美保護

overno 02/07 18:09普魯士已經割給波蘭了

skyhawkptt 02/07 18:19兩德統一導致新納粹更肆無忌憚崛起然後梅姨放著讓它

amazer 02/07 18:20美國的離岸平衡戰略,怎麼可能允許俄歐关系改善呢

amazer 02/07 18:20?俄罗斯实际上一直以来都是一心想融入欧洲的!

peterlee97 02/07 18:30樓上殘體露餡囉

Edison1174 02/07 18:35梅克爾就東德最大臥底

Howard61313 02/07 18:51俄羅斯的政治路線其實有三種,親歐路線只是其中一種

fman 02/07 19:12笑死,五毛殘體露餡,回去會不會被扣錢啊?XD

kuma660224 02/07 19:13不是共犯 只是送錢給戰鬥民族重整軍備

kuma660224 02/07 19:13然後阻止烏克蘭獲取武器自衛 只給頭盔

kuma660224 02/07 19:13我發大財 別人的小孩死不完

t72312 02/07 19:19只給頭盔有種嘲諷的感覺

km850105 02/07 19:43頭盔那個還被版上笑說連希特勒給當年中國的都更大

km850105 02/07 19:43

verdandy 02/07 19:47德國當年還用空殼公司將資金、器材和技術轉給國府

mmmimi11tw 02/07 19:48那一個不意外啦,

verdandy 02/07 19:48相較之下頭盔真的很小氣

mmmimi11tw 02/07 19:48德國:誰說的 我還有派三架去欸

mukuro 02/07 20:07可悲,經歷過納粹跟共產東德還能廢成這樣

CoachKuester02/07 20:30五毛打什麼殘體字啦

mikamikan 02/07 20:32普魯士民族精神 或者軍事傳統 在戰後聯邦德國建立時

saccharomyce02/07 20:36普魯士在戰後被當成軍國主義元凶 盟軍將它瓦解了

mikamikan 02/07 20:36是被刻意壓制和排除的 要知道的是 德國的民族性格其

mikamikan 02/07 20:38時是充滿了矛盾的 特別是西南德和普魯士

cuteSquirrel02/07 20:38聯邦肥宅 XDDDDDDD

mikamikan 02/07 20:39日耳曼西部和南部地區 民族性格上其實更像奧地利

mikamikan 02/07 20:40和戰前的第二帝國 威瑪共和到第三帝國不同 聯邦德國

mikamikan 02/07 20:42成立時便是以南部的巴伐利亞 巴登-符騰堡 和西部的

rommel1 02/07 20:44戰後 反納粹教育 否定以前的一切

mikamikan 02/07 20:45以前的黑森大公國的領地為核心成立的

moeliliacg 02/07 20:48戰後 柯尼斯堡物理上都沒了 是要怎樣有東普魯士精神

mikamikan 02/07 20:53西伐利亞和萊茵在19世紀末期其實已經被普魯士併吞了

saccharomyce02/07 20:54因為布蘭登堡的核心區在東德啊 西德當然沒有普魯士

Howard61313 02/07 21:17聯邦肥宅這個綽號真的不知道是誰想到的,不過德軍軍

Howard61313 02/07 21:18人過胖確實是上過新聞的事件

Howard61313 02/07 21:18https://bit.ly/34hNkQr 一篇英國衛報報導

mmmimi11tw 02/07 21:27武器是香腸跟啤酒

moeliliacg 02/07 21:28德國搞過更誇張的是駐阿富汗的德軍 還能比本土還胖

moeliliacg 02/07 21:29在看看他們撤軍時 還需要專門把啤酒運送回國

moeliliacg 02/07 21:29就不會對現在的德國抱有多大期望

t72312 02/07 21:30啤酒真的會胖 含醣量很高

moeliliacg 02/07 21:31同樣歐洲和平村的大國 人家英法上新聞都是某個特種

moeliliacg 02/07 21:31部隊又在非洲拉美行動 或者是消滅恐怖份子之類的

moeliliacg 02/07 21:32就連義大利近年來海軍的發展也是有目共睹的

moeliliacg 02/07 21:33計畫中+現役的能起降F-35B的船艦都要3~5艘了

mikamikan 02/07 21:48某方面來說 這其實跟德國太晚入場新帝國主義的殖民

mikamikan 02/07 21:49活動 一戰後殖民地幾乎全部吐出來 在前殖民地並沒有

mikamikan 02/07 21:50既得利益需要透過武力維護有關 不過德國人本身的眼

mikamikan 02/07 21:51光幾乎全部聚焦在歐亞大陸

verdandy 02/07 21:55啤酒的其中一個別稱就是液態麵包

patentshit 02/07 22:08德國KSK最近也有上大新聞啊~不過上新聞是因為右傾

patentshit 02/07 22:08過頭被解散....

moonrain 02/07 22:10德:我就廢 能奈我何? 享盡大國利益卻不擔大國義務

moonrain 02/07 22:12在別人武力保護傘下歲月靜好 卻批評保護者窮兵黷武

skycat2216 02/07 22:16不過啤酒其實熱量很低就是了

t72312 02/07 22:18跟其他酒類比起來算高了 少喝

moonrain 02/07 22:18啤酒單位熱量低 可是一直喝一直喝 累積熱量就很高了

t72312 02/07 22:21而且喝啤酒通常會吃其他高熱量零食 真的母湯

patentshit 02/07 22:24其實大多數烈酒熱量都比啤酒高,只是烈酒很難喝多

saccharomyce02/07 22:37酒精熱量可是7大卡/克 比糖還可怕

shawncarter 02/07 23:38德國就是全歐洲數一數二舔共的國家 不管是俄共還是

shawncarter 02/07 23:38中共

mikamikan 02/08 00:15首先 必須理解的是 普丁執政下的俄羅斯不但不共產

mikamikan 02/08 00:15意識型態上還非常的保守 比起過去的蘇聯 更接近的其

mikamikan 02/08 00:16實是沙俄 而比起過去輸出革命 想席捲歐陸的蘇聯

mikamikan 02/08 00:17沙俄在擴張政策上著重的是把過去的勢力範圍拿回來

mikamikan 02/08 00:18從這個角度去看 就可以理解#1XxyY6bo這一篇說的

mikamikan 02/08 00:19俄羅斯實際上想要的 就是建立親俄的政權做為緩衝

mikamikan 02/08 00:20西歐和中歐國家 如果不是和俄羅斯有利益衝突 其實在

mikamikan 02/08 00:21意識形態上 反而不會對現在的俄羅斯反感 我們可以回

Howard61313 02/08 00:22歐洲和平村vs東亞怪物房

mikamikan 02/08 00:22^西歐和中歐的保守派支持者 反而不會對現在的俄國

mikamikan 02/08 00:22反感 因為在意識型態上是接近的 回頭看看19世紀的

mikamikan 02/08 00:23沙俄為何被稱為歐洲憲兵就可以理解了

mikamikan 02/08 00:24而某島當成共產代表的俄共...其實是俄國最大在野黨

mikamikan 02/08 00:29而由此也可以理解為何梅大嬸和基民盟其實不太反俄了

mikamikan 02/08 00:31在德國 更反俄的其實反而是左派的綠黨

skyhawkptt 02/08 00:58普丁想恢復是CCCP時代的光榮,席捲歐陸弄垮北約才是

skyhawkptt 02/08 00:59輸出革命用俄式民主再次統治世界才是其目的

kuma660224 02/08 01:03應該還不敢幻想弄垮北約 難度太高

kuma660224 02/08 01:04他目前要的是重建小型版親俄華約

kuma660224 02/08 01:05先吃克里米亞 佔烏克蘭

kuma660224 02/08 01:05推動俄白同盟國家 哈薩克也想入俄白體系

kuma660224 02/08 01:06再讓東歐恐懼不敢太親歐美 “芬蘭化”

kuma660224 02/08 01:06普丁就湊成一個區域聯盟集團

tomhawkreal 02/08 01:07北約東擴 並不只有普丁質疑 戈巴契夫和葉爾辛也是

tomhawkreal 02/08 01:08作為軍事聯盟 北約對俄國的「敵人」形象始終存在

tomhawkreal 02/08 01:08在華沙公約瓦解的現在 普丁很容易煽動這種恐懼

skyhawkptt 02/08 01:21普丁已經開始離間美國和歐盟,德、法繼續襬這種態度

skyhawkptt 02/08 01:22其實北約就像華約一樣名存實亡....

kuma660224 02/08 01:42德國規劃是依賴俄國提供能源

kuma660224 02/08 01:43光是這點 就注定北約內部貌合神離

kuma660224 02/08 01:44而法國是想取代德國成歐陸領導者

kuma660224 02/08 01:44東歐看破這聯盟如散沙 只有美帝可靠

kuma660224 02/08 01:45土耳其算敵友哪邊都搞不清楚

verdandy 02/08 07:46德國能源靠俄國,再怎麼硬冬天到了就對俄軟了;中

verdandy 02/08 07:46國有市場又有錢,而且又遠在天邊,舔得再兇也不怕

verdandy 02/08 07:46被併吞。反正真有其他國家出事,打打嘴砲口頭感到

verdandy 02/08 07:46遺憾就好,因為無論是自己還是其他國家,對於德國

verdandy 02/08 07:46軍事崛起還是有陰影。

a25172366 02/08 09:41華約1991就解散了,哪有什麼名存實亡,名都沒了

Howard61313 02/08 10:06「土耳其算敵友哪邊都搞不清楚」希臘表示:齁唷不用

Howard61313 02/08 10:06吵了,他們就是敵(設計對白)

Howard61313 02/08 10:07哈薩克對於與俄結盟的體系應該都很有興趣

Howard61313 02/08 10:08遙想當年蘇聯解體,俄羅斯退出後哈薩克都還多留了幾

Howard61313 02/08 10:08天,成為蘇聯最後一個加盟國(X)

kuma660224 02/08 11:46哈薩克這次被俄國出兵幫維穩後

kuma660224 02/08 11:46大概更傀儡了 它用軍事同盟名義出手

kuma660224 02/08 11:47但其實條約是防禦外敵用 不該干涉內政

kuma660224 02/08 11:48但俄哈高層說了算 引外軍入關平叛

kuma660224 02/08 11:49獨裁者喬好就不演了

detonator 02/08 15:24真的是盡信書則不如無書

barbarian72 02/08 15:52前提是起碼要讀到一定程度

cym1011709 02/09 11:43德國:我已經派了3成可用空軍去東歐了

cathychg 02/14 07:33https://i.imgur.com/p0bo5hY.jpg

圖 德國學者:德國這麼爛的原因