Re: 烏克蘭有任何單獨阻擋俄國的可能性嗎？
※ 引述《freedom0704 (璨笑)》之銘言：
: 標題: ［討論］烏克蘭有任何單獨阻擋俄國的可能性嗎？
: 時間: Mon Jan 24 14:01:12 2022
:
: 雖然烏克蘭正在保家衛國
: 不過現代戰爭下戰鬥意志的影響不太大
: 以當前的狀況而言
: 如果明天就開打並且北約不介入
: 烏克蘭有任何可能阻擋俄國的機會嗎？
: 或著退一步說
: 烏克蘭有沒有像某些新聞報導所說那樣
: 至少可以重創入侵的俄軍？
看一下現在的軍事態勢
克里米亞收入俄國手中 白俄羅斯大開方便門讓俄軍借道的狀態下
俄軍三面展開包圍烏克蘭
特別是白俄邊界到基輔的距離可壓在100-200km內
進展順利這是現代陸軍1-3天就可侵入的距離
如果俄國真的決定要入侵
按照蘇聯以來一系相承的軍事理論
俄國會先派小綠人特種部隊滲透進入烏克蘭
然後空降部隊奇襲奪取前進上的必須要點 壓制政府機關 電視台 警察局 機場
等等設施 麻痺烏克蘭的政經運作能力
最後的目標應該是攻陷基輔重新建立親俄烏克蘭政權
烏克蘭不管是地理環境 裝備 訓練等等明確看得見的指標
都落後於俄軍 有的優勢只有大量的後備步兵以及舊式的裝甲車輛
但空軍跟火炮 無人機等等都輸
就像美國在兩次波灣戰爭都證明過的 在這種開闊地形展開機動戰時
大量的步兵跟裝甲車部隊在空襲跟地面部隊的快速前進壓制以及切割之下
是可以暫時被切割 無力化的
頂多只是局勢已定後的掃蕩期 這些殘兵會造成治理上的問題
所以目前來看 在正規戰階段 烏克蘭沒有什麼勝算
俄國很可能先在南部與東部展開牽制攻擊
然後奇襲部隊從白俄境內出擊 打開通往基輔的道路
很快就能壓制基輔 成立新政府 然後煽動其他烏克蘭部隊投降
或各自鳥獸散
(就像神學士在阿富汗也辦到過的)
接著按照蘇聯以來共產黨建立過的顛覆政權戰術
在軍事接管下會開始大量逮捕反對勢力
然後成立某種選舉委員會 審查候選人資格
親俄分子會大量進入候選人名單
在俄軍維持治安下展開"公正的選舉" 產生新政府與新國會
接著新的烏克蘭政府就會宣稱
烏克蘭人覺醒了 俄國才是永世兄弟之邦 愛俄者治烏
2014年的反政府暴動都是美國特工的陰謀之類的
這種套路在1930年代蘇聯擴張的時候就發展的很成熟
比如最近對台友好的立陶宛 當年就是蘇聯發明這套路的苦主
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https://w.wiki/4jc8
在莫洛托夫和史達林的精心策劃下，10月立陶宛被迫簽訂蘇聯-立陶宛互助條
約，准許蘇聯在立陶宛設立5個軍事基地與駐軍2萬人以交換蘇軍交還入侵波蘭
時佔領的維爾紐斯，隨後蘇聯被冬季戰爭耽擱，1940年6月14日蘇聯政府向立
陶宛發出最後通牒，要求改組立陶宛政府並允許紅軍隨意駐軍，立陶宛政府因
境內已有蘇聯駐軍，無武力反抗的可能而被迫同意，斯梅托納總統出逃，超過
20萬名蘇聯紅軍進入立陶宛境內，隔天蘇聯又向愛沙尼亞與拉脫維亞提出最後
通牒，將波羅的海三國完全佔領。
弗拉迪米爾·格奧爾吉耶維奇·捷卡諾佐夫被派往立陶宛監督傀儡政府立陶宛人
民政府與人民議會成立與選舉，7月21日立陶宛蘇維埃社會主義共和國成立，
並於8月3日加入蘇聯，隨後立陶宛被快速的蘇維埃化，除立陶宛共產黨外的政
黨與許多組織都被宣布非法，約12000人被逮捕後送往古拉格關押，大量私人
財產被充公，貨幣也改為蘇聯盧布，糧稅大幅上升，立陶宛軍隊則被改編為蘇
聯紅軍第29步兵軍。
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只是跟當年共產主義是超越國界的宗教性質意識型態不同
現在俄國手上只有民族主義牌可打 較不容易引起烏克蘭人共鳴
所以俄國的目標應該不像蘇聯 而會止於成立類似現在白俄的親俄烏克蘭政權
現在美國要跟歐洲國家元首進行視訊會議
因為沒有國家願意直接出兵支援烏克蘭
大買俄國天然氣 自己不給武器還禁止愛沙尼亞向烏克蘭提供德規武器的德國
更是接近背刺烏克蘭
看看這會議會不會變成當年像納粹德國出賣捷克的慕尼黑會議
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201250007.aspx
拜登將與歐洲盟友視訊會議 因應俄對烏克蘭威脅
2022/1/25 03:11
但現實主義一點來看 烏克蘭畢竟不是北約成員
NATO確實也沒有必要為了烏克蘭與俄國直接衝突
特別現在想專注在中國問題上的美國是如此
如果近鄰歐洲國家自己都不想反抗俄國 也不能怪美國抽手
真的俄國入侵會造成的後果 個人認為是
烏克蘭人會慘遭清算
拜登政權支持度會跌
極權主義支持者會囂張一陣子到處宣傳美國不能相信之類
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俄軍只有10到12萬人兵分三路的話，推進能否這麼順利
就不確定了吧？
畢竟2014年狀況是烏克蘭自己斬首自己了
白俄那方向可能是佯攻牽制作戰
主要想佔領(x) 回歸(o)是烏東親俄區
10-12萬只是目前駐地，不包括外地空降軍
北邊威脅首都基輔吸引烏軍主力
再於東半部內陸快速投射精銳傘兵
配合內應親俄民兵coser掌握要地
同時東半部機械化衝擊快速佔領烏東
10萬+數萬傘兵只打佯攻+東半部很夠了
但我還是覺得短期面機率不大
除非普丁權力不穩 否則任期還有幾年
親俄民兵大概只剩烏東兩省夠力，其他地方要是夠力，
2014年無政府狀態時就會扔了
其實夠不夠力 跟俄國投資多少有關
那兩省是因為離俄國最近 離基輔最遠
毛子故意選擇對自己最有利的地方鬧
俄軍在自己駐地就能火炮支援coser
以烏克蘭2014年中央政府失能的情況來看，俄軍當時要
需投入的資源比現在要小得更多
烏軍來平叛增援反而像遠征橫跨大半國土
當時普丁應該主要想要克里米亞
問題烏克蘭一直都不算美國盟友，各種背刺美國的行
為也沒少過，這時候要美國來救？
烏東起義只是牽制吸引烏軍用
太長了。簡單說打不起來。
突然很好奇北溪被炸掉會發生什麼事？
有辦法讓俄國轉移注意力嗎？還是給俄國栽贓的機會
烏克蘭炸了北溪﹖想什麼呢﹐炸了他還拿得到援助﹖
戰爭打不起來的﹐時機也不對。
車臣前總統被趕下台變遊擊隊長
現在烏克蘭的地位就是歐洲的38度線
歷史的差別在於目前人人有手機網路及YT
但是歷史的差別還有網路監控跟人人有號碼 最現代化的比特幣也不敵斷網大絕
https://reurl.cc/g0Zz6R哈薩克政府阻暴動切斷網路，眾多比特幣礦池算力大降 若說這幾年的極權國家告訴我們什麼事 就是數位化也可以讓獨裁更簡單 附近就有案例了 只要大批軍警進駐 控制治安也控制網路 要180度洗風向沒什麼難度 何況宣傳戰跟洗腦入心是共產黨以來俄國也很拿手的技巧 個人完全不懷疑如果真的俄軍控制了烏克蘭 網路上會迅速出現大批愛俄親俄普亭萬歲的自稱烏克蘭人
烏克蘭的供氣不靠北溪嗎？
北溪2號是俄國往德國的油管
烏克蘭有俄國氣管 但過路費是烏克蘭重要財源 不能
自己炸自己錢包
北溪是俄國走海底直通德國本土
俄國往巴爾幹土耳其也都有氣管
所以你自炸錢包 毛子只是氣往別處管子走
炸別的氣管 則讓自己變成公敵
烏克蘭地位應該遠不如38度線吧
38度線旁是戰略半導體產地首爾首都圈
一堆動搖全球半導體的生產與總部在那
有人提38度線的意思應該是認為俄國可能吃不下全烏克蘭 但可以建立全新緩衝國的東烏克蘭來達成其目的 確實這也是一個可能性
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 20:31:37如果東西烏克蘭分立 大概地位比
南北塞浦路斯好一點點
就是就算兩邊鬧起來 對國際也無傷
真的要分 大概也只能按照10年選舉結果的支持率去切
基本上就是以聶伯河為界 除了頓內次克 盧甘斯克之外
卡爾可夫 札波羅結 聶伯彼得羅夫斯克這幾個都得放棄
但按照經濟產值來說 這些可能會被切出去的州 明顯比
聶伯河以西 以農業為主的區域更高 而且西烏其實跟波
蘭之間是有齟齬的 尤其是二戰期間的種族屠殺事件
西德都可以跟法國談建立EU了 如果真成了西烏克蘭 跟波蘭的矛盾相對比較好解決
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 21:22:09剩西烏的話 產值真的倒退很多
但也沒辦法 你知道東烏跟克里米亞工業
是蘇聯時代祖國軍工需求培養的
那邊的人感念一下俄羅斯也正常
黑海沿岸俄語省份跟東部省份變新的親俄國家比佔領整
個烏克蘭容易，至於基輔要不要變柏林第二？覺得留一
個在前線的基輔給烏克蘭方便日後施壓對俄國更好操作
西烏政權沒有那邊的”核心”
只是蘇聯解體暫時借你的地
打基輔沒啥好處 留著時時威脅他也行
基輔不會變成柏林第二 因為實際上前面還有波爾塔瓦
基洛夫格勒 蘇梅 切爾卡瑟這幾個州擋著
俄國要打不是難事 問題是後續要怎麼收尾才是重點..
打了就是國際制裁，連德國到時也擋不住吧
聖帝就覺得克里米亞制裁也都挨過來了,油價又貴~不怕
美國封印頁岩油真的爽到俄羅斯
民主黨不敢得罪都會環保愛地球的選票
哀 就看普丁怎麼想了,他發的通牒反正不可能有好結果
頁岩油煤炭價位戰自我設限不能出手
美國目前寧願聯同多國釋石油戰略儲備
也不想鬆綁開採限制
沙國opec看準你已收山封印寶刀
也不會再用增產的價格戰打壓頁岩油
畢竟利益至上 不是你拜託我就增產
蘿蔔跟棒子 缺一不可
國際政治角力一時半解還不會有結果的,但是時間卻有~
總統跑了在法治國家沒那麼嚴重吧
我是不清楚烏克蘭政經環境啦
但是文官都還在，軍隊也很完整
總統跑了影響不大吧
蘇東波以後 到現在經過了30年 真正民主轉型比較成功
的其實只有捷克斯洛伐克 波蘭和波海三小國 包括前華
約國家 以及前蘇聯衛星國 其實後續都被發現統治上
威權的色彩仍十分強烈 以匈牙利為例 便是以清查共產
黨遺緒為名 一開始是搞政治鬥爭 後來乾脆修憲 但好
笑的是 執政的右翼政黨一方面打著清算共黨專政的大
旗 一方面卻又強推弱化基本權保障和權力分立的新憲
法 但右傾的政黨本身嗎....查查看奧班·維克多就知
道了 這傢伙帶領的匈牙利 跟對岸和毛子關係可好的
再對照前陣子的發生騷動的哈薩克 還有白俄 這些國家
說穿了就是披著法治國家外皮 實際上仍然是寡頭威權
美國的保護傘對核大國是一點用都沒有 多想想就知道
美國現在的地位就是穿鞋的 他最怕光腳有戰力的對手
我想了一下 好像沒半個核大國對美國灑保護傘的國家
展開過什麼軍事行動 照樓上邏輯美國是穿鞋 中國大
概是連襪子都穿不上的嘴砲吧
有人還在做夢阿
美國的保護傘對核大國是一點用都沒有？
哦阿 請問 美國有多少核彈頭
你口中的所謂核大國，撇開俄羅斯不談，其他核彈頭又
各是多少呢
我以為這很好懂
除了美俄 其他都是核小國
核彈頭數量只有美國1/10 好意思叫核大國啊
就算不算核彈頭，常規力量也是多不曉得幾倍欸
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首Po餓死抬頭 目前東歐局勢相當可怕 似乎有生之年有機會見識見識傳說中的鋼鐵洪流 而且北約態度已經相當明確 美國不可能真的出兵助戰11
替n67大貼文 不表示任何個人意見 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ === 沒有預設炸藥，當時是說要空軍待命，如有北上徵兆，立即攻擊
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應該是要看雙方有沒有從兩次車臣戰爭中各自學到教訓 車臣戰爭戰力更是懸殊到了一個極致 第一次車臣戰爭 國防部長格拉契夫發出了比三月亡華更屌的宣言 "九日亡車"
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推 fudick : 焦土戰吧，全國之力打下去 01/24 17:39 → kuma660224 : 烏東一堆親俄 是誰對誰焦土還不好說 01/24 17:54 → kuma660224 : 全國之力 這個”全”有含親俄的嗎？ 01/24 17:55 → kuma660224 : 在烏東 連想敵後游擊可能都難， 01/24 17:58 → kuma660224 : 親俄的直接告訴俄軍這邊有烏軍 01/24 17:58
爆
[情報] 俄國指責烏克蘭談判條件轉趨強硬俄國外交部長指責烏克蘭在新一次談判時改變條件， 把先前提出的「安全保障不涵蓋克里米亞和塞瓦斯托波爾」拿掉 他另外稱「克里米亞和頓巴斯應由雙方總統會面談判解決」是不能接受的 他質疑烏克蘭下一輪談判會把「俄國先行撤軍」當作條件，並繼續提高門檻![[情報] 俄國指責烏克蘭談判條件轉趨強硬](https://i.imgur.com/O3j4I9db.jpg "[情報] 俄國指責烏克蘭談判條件轉趨強硬")
48
Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈基輔到剛剛為止已經被打到至少十二次 尼古拉耶夫州長：俄軍第三波飛彈共47發已經發射![Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈](https://pbs.twimg.com/media/FesLk8QWQAEyyAp.jpg "Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈")
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[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。 我的看法如下，當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛: 俄國長期目標: 烏克蘭併入俄羅斯。最少白俄羅斯化(名義上獨立但是實際上俄羅斯控制)。 達成長期目標的手段:![[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://www.atlanticcouncil.org/wp-content/uploads/2022/01/2022-01-14T105446Z_1_LYNXMPEI0D0F5_RTROPTP_4_UKRAINE-CRISIS-RUSSIA-SCENARIOS.jpg "[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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Re: [問卦] 烏克蘭軍可以撐過三天嗎？查了一下2014克里米亞戰爭 wiki寫道： 在2014年烏克蘭革命後，俄羅斯特種部隊先是包圍繼而奪取烏克蘭在克里米亞的軍事基地。[9]俄軍又封鎖通往克里米亞的道路，阻止烏克蘭向克里米亞增援。[10]到2014年3月底，烏克蘭下令所有在克里米亞的烏軍全部撤走。[11]當時的烏克蘭陸軍被認為是狀態不佳，只有6,000人可以即時投入戰鬥。[12]根據烏克蘭官方數字，在俄羅斯吞併克里米亞前駐守克里米亞的20,300名烏軍中，只有6,000人撤離。[13]大量駐守當地的烏軍最終選擇留下加入俄軍。[14] 烏克蘭駐守克里米亞：20300人 其中撤離的有6000人、剩下的投降加入俄軍(可以用投降沒問題吧)![Re: [問卦] 烏克蘭軍可以撐過三天嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Emblem_of_the_Ukrainian_Ground_Forces.svg/1200px-Emblem_of_the_Ukrainian_Ground_Forces.svg.png "Re: [問卦] 烏克蘭軍可以撐過三天嗎？")
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Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕![Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕](https://i.imgur.com/ndU4X0gb.jpeg "Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕")
12
Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境![Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境")
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Re: [討論] 閒聊一下GPS的原理以及反反制10
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240528）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240528）](https://i.imgur.com/C9bPN4Ob.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240528）")
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[情報] 瑞典被要求暫停提供獅鷲給烏克蘭的計畫14
[分享] 比利時承諾提供烏克蘭30架F-16![[分享] 比利時承諾提供烏克蘭30架F-16](https://i.guim.co.uk/img/media/2a0e2976052f9c02e5c805d25b2b0322c10e2bbb/0_217_5500_3302/master/5500.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdGctZGVmYXVsdC5wbmc&enable=upscale&s=79f8835ea6de54afdb38b2d8113580f8 "[分享] 比利時承諾提供烏克蘭30架F-16")
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Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕20
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/28)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/28)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/445161302_801259115520502_2542318060706791293_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=dIXShIUSkTAQ7kNvgE27Fx5&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYA6jTOMiW0w-EtAktxVBudjJWZ2pzAEENiGvZAZzz7zmg&oe=665B661D "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/28)")
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Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕![Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕](https://i.imgur.com/6H48tc7b.jpeg "Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240527）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240527）](https://i.imgur.com/EsELkPAb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240527）")
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Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕![Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕](https://i.imgur.com/WDNCjaVb.jpeg "Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕")
2
[情報] 美德曾警告烏克蘭在俄境使用愛國者3
Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕2
Re: [新聞] 西班牙國防部長：加薩戰爭是真正種族滅絕
Re: [情報] 瑞典被要求暫停提供獅鷲給烏克蘭的計畫
![[情報] 美德曾警告烏克蘭在俄境使用愛國者](https://images.bild.de/6654744307be9453db597adb/b4651e43455a9a3eb7a2143928bd2dc0,52640fa3?w=1280 "[情報] 美德曾警告烏克蘭在俄境使用愛國者")