[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。
我的看法如下，當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛:
俄國長期目標:
烏克蘭併入俄羅斯。最少白俄羅斯化(名義上獨立但是實際上俄羅斯控制)。
達成長期目標的手段:
1. 烏克蘭必須從民主，多黨制國家轉變成一個一黨制威權國家。這樣才能長期由一個"聽話的人"統治。
類似白俄羅斯或是車臣共和國。
2. 俄羅斯能夠直接控制烏克蘭的國內政治。
3. 俄羅斯可以在烏克蘭部屬軍隊，必要時由俄軍組成佔領軍政府取代當地政府。
如果我以上的看法正確。那現在俄羅斯目前政策可能面對以下難題:
1. 烏克蘭如果主動承認烏東獨立。那俄羅斯會很難繼續透過俄語地區選出相對親俄的國會議員進入國會。
如此一來，俄國會越來越難介入烏克蘭政治。
2. 這次事件後，不管有沒有開打。烏克蘭境內的俄國裔(俄語族)日子一定會更艱難。
這很可能導致烏克蘭境內的俄國裔大量離開烏克蘭或是搬到克里米亞/烏東地區。
這會使得原本就對俄國離心離德的烏西地區(烏克蘭中央政府實質治理地區)更不會選出對俄國比較友善的政府。
3. 也因為2。所以俄國如果只是出兵烏東地區。雖然可以增加俄羅斯實際控制區域。但是違反了長期的戰略目標---控制整個烏克蘭。
4. 因為2和3。俄國其實能做的選擇只有兩個。
一個是不打，這次只是一次武嚇行動。
第二就是大規模入侵烏克蘭，徹底推翻烏克蘭現任政府。然後扶持一個"偽政府"。
在偽政府下，俄軍長期駐紮在烏克蘭進行軍事占領。一方面確保偽政府不被民眾推翻。
二方面確保偽政府不會又突然向歐洲倒戈。
那我之前認為俄羅斯不會真的開打的原因是以下:
1. 因為我個人認為開打只能是大規模入侵。如果我是普丁我不會想要冒險。
因為烏克蘭是全歐洲第二大國。要徹底征服和占領這麼大的國家是一個很大的軍事和政治風險。
尤其是當年蘇聯垮台就是因為打阿富汗。最後在占領阿富汗的戰爭中把國家拖垮。
俄國願意花很多年，死個幾千幾萬人來佔領烏克蘭嗎?
尤其是俄國還是普遍徵兵制的國家。死太多士兵會導致選民的大反彈。
2. 如果俄國大規模入侵烏克蘭，會在東歐產生一個集體恐懼。
這會導致東歐國家更是向美國靠攏。甚至會導致歐洲加快軍事整合速度。
並且可能會刺激芬蘭和瑞典加入北約。芬蘭離聖彼得堡這麼近。如果芬蘭加入北約問題不比烏克蘭小。
3. 烏克蘭不是一個中東非洲的落後伊斯蘭國家。
是一個白人基督教的工業國。雖然現在沒落了但是在大多數人心目中還是一個像樣的國家。光明正大入侵打劫非常的難看。會嚴重影響俄國的國際形象。
但是我現在現在看法修改的原因在以下:
1. 俄軍集結如此陣仗。如果什麼都沒有得到就大家放假回家。那國內面子肯定是掛不住。
2. 原本我以為俄國只是談判一開始把價碼拉很高。其實底線只有以下三點:
1) 烏克蘭不可以加入歐盟和北約。
2) 美國和歐盟必須停止對烏克蘭的一切援助。
3) 必須給俄國保證，之後北約不再東擴，尤其是芬蘭不可以加入北約。甚至未來也不准出口芬蘭武器裝備。
3. 但是我沒有想到俄國獅子大開口，真的要北約退出東歐。我認為這可能性太低。
但是我沒有想到俄國似乎真的不打算在這方面退讓。
所以我現在懷疑我是不是低估了俄國或是普丁的決心。
會不會普丁覺得死非常多俄國年輕人也是他可以承受的政治風險?
關於評估烏克蘭局勢，我覺得這一篇分析文很值得參考。
因為這篇分析文的作者都是退役的參謀軍官真的會去站在紅軍的角度寫作戰計畫的。
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/will-russia-make-a-military-move-against-ukraine-follow-these-clues/?mkt_tok=NjU5LVdaWC0wNzUAAAGCHHmYTGQlEgm3BcL15H1L9Mr6mikjCae9O1aE5k9xs5XCZN5irQYKiRdOy-7Xv2CZsvvdN4rsnD9LJPbszPKvKligbBSZ1JxHZ_MjAzIh&fbclid=IwAR2RkQEPmE8jHAX0UfHO_4Nx7u7vQzTWDSEAiaU12PRBIzoklxpmjsWBgG0#sub-zero-temperatures-medical-prep
1. 俄國演習部隊部屬，尤其是白俄羅斯。
(我個人認為不管烏克蘭接下來怎樣，俄國這次借道白俄，白俄一定先完蛋，俄國不會撤走了)
2. 俄國後備部隊動員。因為如果要佔領烏克蘭。大概率不可能只靠現役部隊。
因為通常現役部隊經過第一波戰鬥後，需要退回作戰區進行休養整補，補充耗損的裝備和人力。
後續的占領任務最好是由後備役士兵來執行。美軍在伊拉克以及阿富汗就是如此。
雖然是現役部隊打下伊拉克和阿富汗，但是後續佔領主要是靠國民兵以及後備役的海軍陸戰隊。
而俄國的優點是由於俄國是普遍徵兵制，所以有非常多後備軍人可以動員去執行佔領任務。
3. 烏克蘭目前的天氣狀況以及俄軍的野戰醫院/醫勤人員。
首先，由於交戰期間禁止攻擊野戰醫院和醫療機構，所以野戰醫院和相關設施不但不能對空掩蔽。
還必須大張旗鼓，所以這相對容易觀測。假設真的要開戰，那就要有大量傷患湧入的準備。尤其現在有COVID疫情，很難從後方醫療院所動員醫護到前線參與演習。因為後方醫院也是人力緊缺。
同時，由於烏克蘭當地的氣候，冬季適合裝甲部隊機動只有地面結凍得一個多月。
冬季凍結前和初春的解凍期戰車無法穿越泥地。所以溫度會決定這個冬天有無開戰可能。尤其現在因為全球氣候反常，有沒有適合作戰的天候會是關鍵。
4. 黑海/奧德薩海域的狀況。因為俄軍可能會從德左地區或是海上發動兩棲突擊攻打奧德薩。
最後，我覺得不管打不打烏克蘭。白俄羅斯這次借道給俄羅斯，我看是真得差不多了。
中國古代三十六計的"假道伐虢"，沒想到2022年竟然又來一次。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%87%E9%81%93%E4%BC%90%E8%99%A2
我猜俄國在白俄大概不會撤軍了。白俄會慢慢被俄國消化掉。
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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俄國沒有普遍徵兵制，義務役役期一年，每年徵集不
到15萬人
不過他們精銳或專業部隊都是志願役
說錯了，是一年徵兩梯，一梯不到15萬人
不過這些俄國一年兵，俄國志願役形容為：一年廢物
役
另外俄國在白俄駐軍很久 不是這次才開始
頂多留守國內，不太可能派去烏克蘭綏靖
所以沒啥之後趕不走的問題
去年俄白簽約2021-2023要落實
建立俄白聯盟國家條約基本方向
白俄羅斯已經傀儡很久了。
如果說烏克蘭是被武力搶親圓房
白俄就是半志願明媒正娶談訂婚嫁
三而竭，看不出來普丁大帝這回出奇不意在哪裡
我還是認為不可能動，因為真的動到正規軍，只為了
拿烏東
這交易可能性頗低
我是滿好奇如果北約拒絕駐軍西撤，俄國有什麼手段
應對？還是普丁就是吃定北約必軟化？
俄國手段就打烏克蘭啊，還有之前惡搞白俄難民潮
白俄軍隊+俄國軍隊都去白俄與烏克蘭邊界要從西烏兩
面夾擊了
不會打，維持南奧塞梯模式
英國都說俄國偵查部隊已經進入東烏
老俄打烏真的會陣亡那麼多人？？
雖然俄國偵查小隊可能一直都在東烏
如果是威脅 我想是不會連白俄都一起動員
北約如果拒絕 但沒有應對俄羅斯的手段 也只是空口
白話而已
一堆人覺得北約軟 我覺得北約踩得很硬
一副就是不理俄國的威脅 小打小鬧我不理
北約很贏？ 北約的底牌都亮出了 吞掉烏克蘭最多就
是經濟制裁
真的要打大的 北約也不太在乎 俄國要冒著2次阿富汗
吞掉烏克蘭的反應就這樣？ 這叫硬？
的風險就是了 後續把俄國軍事經濟力量耗在這邊
對北約大國也沒差
吞掉烏克蘭對北約有什麼重要的影響嗎?
我說的不夠明確，本來應該是想問軍事以外的應對手段
而且經濟制裁不斷俄國原物料與能源輸出 這打下去也
會讓歐盟經濟自爆 而且會讓俄國更加依賴中國我想這
也不是美國想看的
制裁的不夠硬 拜登也不用選了 搞出阿富汗和烏克蘭
兩個失利
換個角度看，北約都說打了只會經濟制裁而已，俄怎
麼還不打？說不定北約os ：趕快打好嗎
佔領烏克蘭之後長期維穩怕是個無底洞。
德國海軍司令那個不知道是前一天晚上沒睡飽還是在演
雙簧
有中國這小弟幫忙，歐美的經濟制裁基本上沒甚麼效果
如果烏克蘭總動員大決戰，俄軍傷亡也是免不了的
烏克蘭2014年被經濟制裁過了，並不是完全沒效果
打錯，俄國在2014年被經濟制裁過了
但是也只是經濟蠻慘，沒到日子過不下去的地步
這件事可以再延伸問題，俄國真的出兵佔領，中國會
說支持嗎？
中國沒承認俄國對克里米亞有主權，所以可能也不會承
認俄國扶植的烏克蘭政權。但歐美都制裁的情況下和俄
國生意照做也算變相［支持］吧。
現在制裁手段可能更重 但效果仍不會好
因為2014至今 俄國應對制裁也做了轉型
對西方依賴度更低了
制裁效果 是跟彼此往來密切度正相關
兩邊往來越縮水 制裁的效果越差
而且中國87%不會配合 而歐盟也很難配合
俄國核彈丟幾顆進基輔就贏啦
因為能源依賴 想切割要很早佈局
202210波蘭挪威海底氣管線預計完工
波蘭可能有那覺悟 切割氣源制裁
減少對俄氣依賴 但德國大概躺平了
北溪2還沒啟用 可以假裝為制裁而不開
但北溪1早就在用的 難有替代品
好奇一問，單純從陸軍角度來看美軍協防烏克蘭基輔
的難度，會比幫台灣守住台北還高嗎？
直覺認為只要保得主烏克蘭首圖啊，後續政治操作還是
有空間的
美國應該可以做到拖累俄國攻勢吧，但前提是，美國想
願意做...
俄國打的風險還要看美國要不要介入 美國態度模糊俄
國也猜不透
愛沙尼亞總理：對俄羅斯最大的威懾是一面美國國旗
以陸軍角度來看，美國在北約統一意見以前協防烏克
蘭幾乎不可能。補給和人數這兩項都是被碾壓
拜登失言也說了 小打不會管 剛剛新聞說標槍剛送達
補給這塊還是要透過法德兩國，這東西太吃地理關係
台灣不一樣，台海戰爭打的是海空戰，美軍自己就有
壓倒性優勢，跟烏克蘭打陸戰的難度不是同一個次元
俄羅斯隨便都能在烏克蘭周圍動員數十萬部隊 那美國
如果真想守 至少要部屬十萬以上吧
那邊陸戰就是預想WW3的場景 雖然說規模沒有到 但是
美國不可能出10萬部隊
這規模已經是等同於2003伊拉克戰爭的入侵階段
烏克蘭又不是自己沒軍隊
地形對烏克蘭太不利了
美國連出1萬都難 那邊沒啥戰略價值
提供裝備再空中支援就夠讓俄軍頭痛了
而且俄羅斯可不是被波灣先放血消耗過的伊拉克能比的
小打不會管 但大打其實也管不了
如果真要硬打 那可能是波灣的五十萬以上等級
提供空中支援也是幾乎不可能
你看看美國現在是出得起50萬 還是十萬人在烏克蘭嗎
因為那邊三面若部署S400/S500
美軍戰轟機不炸射”俄國本土” 就沒空優
打擊機沒有自由行動能力
那是三面包夾部署的極端險地劇本
戰時連5分錢都不敢飛進去
所以是小打不會管 大打管不了
coser小打的話 俄軍大概不會封鎖空域
西方勉強還能彈藥運補
大打就西方運力忙著移防增援東歐諸國
只能放棄烏克蘭
因為北約東歐防線自己也很殘破
從寬預判下 總要要先自救 再談救人
還是認為不可能，打贏難度低，但政治代價不值得
烏克蘭再怎麼廢都是有25萬正規軍的規模，而且是有
民族情節下的防守方，一旦全面戰爭戰事拖長，俄軍
會陷入泥沼，我不認為普丁會這麼大膽。普丁是一個
很會玩各種牌的高手，看他上任以來，沒有採取過真
正算是「全面入侵」的戰術過，就連車臣也是各種分
化手段，慢慢把反抗軍拖到自亡。我反而覺得大帝會
一直拖著，繼續玩手段，用coser、離間、分化，不會
全面進攻，因為時間在俄軍這邊，「攤牌」的手段太
笨，我不認為這是聰明大帝會採用的戰術。
更別說，戰爭都是錢戰，我不認為俄國有錢打烏克蘭這
種等級的全面戰爭。
烏克蘭其實不只被俄國三面包夾 其實是四面 因為摩
爾多瓦有個親俄半獨立的自治國 還有俄軍駐守相當於
一個旅的兵力
摩爾多瓦那一點應該不會參戰啦
不過北約運輸機從寬想定 也是要避開那
所以想想烏克蘭真是立國於九死一生之地
市鎮中心蓋在周圍被箭塔城堡包圍的地方
普丁看透那群歐洲國家了，打到波蘭他們也沒錢動手
，只能看拜登。
比較全境佔領烏克蘭，我覺得可能是薩拉米切香腸那
樣
不斷分化、蠶食烏克蘭....
趕快打看看新武器 期待中
推
朝聖一下
朝聖推
朝聖推
推
先知
幾乎都分析中了 朝聖推
推分析 回來找證據
47
我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。 的確，我是感情上傾向烏克蘭，但不是為了黑俄羅斯才這樣談。 更多是因為我希望拿這當作一個教訓，讓大家一起學習研究分享。 而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭，但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊，尤其在基輔附近的守軍，16
如果烏克蘭是專注打補給車隊 那就沒那麼扯 畢竟現代戰爭對後勤補給要求很高 俄軍的機械化部隊沒有油料補給就等於廢鐵 對基輔沒有威脅性 相對的那一狗票軍隊停在那邊俄國就要不斷的運送補給過去 也算是變相的圍點打援? 普丁總不可能直接放棄前線那麼多部隊或著叫軍隊步行去攻城.24
我覺得烏西是未來關鍵，烏西特別是立維夫以西到基輔這段地區一直都不是消息重點 可能歐美在爭取時間鞏固烏西的防禦基礎 各國送的武器合理判斷有一部分是分到烏西防禦陣地 雖然不想這樣講，但烏克蘭之後要打下去，只能 1.烏東主力成功往西移動 (很難,一動就變俄空軍活靶)63
恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊，尤其在基輔附近的守軍， : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能，目前東北戰場依然在運動野戰，48
首Po我覺得大家或許慢慢發現現代軍隊(或是21世紀)的兩大問題。 1. 冷戰後大多數的陸軍徹底的機械化/裝甲化/陸航化。 把傳統的純步兵改成搭輪車或是直升機。 搭輪車的摩步兵改成搭裝甲車的機步兵。 雖然機動力，裝甲防禦力，火力都大幅度提升。![[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/main-970.jpg "[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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幫忙回答一個問題。 : 那產生下一個問題，為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃? : 當然很多人會說，因為普丁就在賭，賭說這次可以靠小部隊空降突擊。 : 就可以重演布拉格之春，然後透過斬首行動拿下烏克蘭。 : 但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://cdn4.telegram-cdn.org/file/AjI0IEcOVfH6ijJzrVJos5zubkUvy673d4_uKR1daMs_49uF_Xg6pH2_yyF5-K2Bwh9lZXrAGIvGaurtqZmAxelTyCQQO2oL-fFbb_BPKHZbkR49ynFLcn84EMAqp172VcsbnvfMK3Zj6pF20mGUBh-mZHR87ZK3k_HQp-XJb_fnwe6r0ND3v-cluh_2AXPbT7rrTuMruqbEV7jCsMJaxpwnDsLIEWz_twbf_AQDZDLIjjLLCflHHrTioH-0oiUFx14ToIt5-22nrpbGHDQvF_Nhn_Yut2K3nZp2rmPcMxVboDoy5MDNVIsKrJIfUQ2IDhmi1MNLQJMiHnwWh5IekQ.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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拜讀R大的關於陸軍的大致實際戰爭中其餘的考量 收穫良多~但可惜都只有陸軍的呀~~~~ 以下我想針對空軍問一些問題還有自己的想法也跟各位前輩請教一下 1.從這次烏俄戰爭中其實都發現一個問題就是關於美軍開圖 那麼反例~就假定所有陸基雷達全部沒的情況下,我們只能仰賴![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://i.imgur.com/Gh8bko8b.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/gb0BCqgMPmo/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎? 他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了. 你覺得他的外交工作做得怎樣? : 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱，所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。 這點我倒是同意.![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://i.imgur.com/7Gbq68db.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240518）](https://i.imgur.com/uyEPeNzb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240518）")
![Re: [新聞] 南韓新戰機KF-21 首度進行武器試射](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20240519%5c2024051822382335362.jpg&width=800 "Re: [新聞] 南韓新戰機KF-21 首度進行武器試射")
![[分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復](https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/B5OUVIWL4JACVJTO6GVCYXFEWY.jpg&w=1440 "[分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復")