Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？
: 時間: Mon Aug 15 19:34:45 2022
:
: ...連國中都沒畢業?
:
: 電量的單位是 度
:
: 1度 = 1kw*h (1千瓦*小時)
:
:
: 不是GW 或 MW
: W(瓦)是功率單位,不是電量單位!
:
:
:
: --
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.153 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1660563302.A.0E2
: 噓 sted0101: ???? 所以風力多少? 醒了沒? 111.250.35.231 08/15 19:35:
: 介紹你不錯的柬埔寨打工機會!
:
:
: 推 YESGOTO: 抱歉計算過程跳太多，讓你看不明白 122.117.54.102 08/15 22:53: → YESGOTO: 215億度/(365天*24小時)=2454338 KW 122.117.54.102 08/15 22:56: → YESGOTO: 2454338/1000=2454 MK/HR 122.117.54.102 08/15 22:58: → YESGOTO: 2454*24小時=58904 MK/一天，這樣有錯嗎 122.117.54.102 08/15 22:59
錯 錯 錯
你從頭到尾都搞不清楚 發電量的單位是度(kWH) 絕對不是瓦(W)
全世界都是用這個單位
不論是台電向你收電費,或者台電向民營發電廠買電
都是按照度(kWH),而不是瓦(W)
發電量(度)*費率(每度多少錢) = 總價
不信請拿出你家的電費帳單,看上面怎麼寫.
回過頭看你的式子1
215億度/(365*24小時) = 245.4 平均每小時發245.4萬度
式子2
245.4萬度/1000 = 2454 把度(kWH)換成千度(MWH)?
平均每小時發電2454MWH(千度) 有何意義?
純粹偏好歐美單位嗎?
式子3
2454*24小時=58904 MK/一天 MK是什麼?
平均每天發電58904千度
為什麼要先除以24,再乘以24? 小學真的有畢業嗎?
結論,你費盡心思計算半天,其實只做了一件事
215億度/365天 = 平均每天發電5890.4萬度 (或58904千度)
我就不明白這麼簡單的式子,為什麼要分三次計算?
--
法國年年向德國買電,2012起連續十年對德淨購入電力 https://pse.is/427ud3
法國PPE(長期能源規劃)2028年完成8.75GW離岸風電 https://pse.is/3w7ke8
法國2030年NECP(國家能源氣候計畫)承諾能源配比中再生能源提高到32%以上
推算電力將有40%是再生能源,且風電佔其中一半 https://pse.is/3vvgnf
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台灣真的把兩兆用在風電了嗎 真的數字?
215億度*平均費率每度4.66元*20年 = 2兆 這不是小學生都會的算數嗎? 真的不懂,
拿出計算機總會吧?
嗯嗯跟我想的一樣
你為什麼要認真
其實我很想知道, 為什麼繳了幾十年電費都不曾發生疑問的人 一遇到風電,就把所有的物理跟數學給忘了,直接退回到五歲的程度 風電到底有什麼魔力,可以讓能源造謠集團一再得逞?
發出來的電是種能量，俗稱電能，有
能量，能做功，功的單位是瓦特，為
什麼不能用瓦特計算發電單位？不懂
真的 請您務必今天就打電話給台電,
要求你家的電費 拒絕使用"度"計算從這個月起,電費改成依"瓦特"計算
真的,拜託您一定要拿起電話, 上班時間立刻撥號
台電客服專線1911請千萬不要推辭
本來就可以用W表示 你真是知其然不知其
所以然
糟了! 我有預感今天
台電的客服電話會被打爆!徹底打爆! XDDDDD
體育老師可以教數學，美術老師應該也可
以教電學
唉...
Y第一個算式只是把度的HR用除法抵銷
，變成風電的輸出功率
第二個算式算完不知道為什麼HR又跑出
來了
可能擊出全壘打吧? (誤
最後應該是這麼說，風電的發電效率是
比傳統基中載能源低，今天政府主推風
能，那市場投資進去的每單位金錢發電
效率就是比較低，但商人也不傻，若按
錯 所有的電力都是照均化成本計算 事實證明離岸風力發電極具開發效益 所以全世界有風場的國家都在全速開發. 包含
韓國(2030年12GW超過台灣),
法國(2028年8.75GW)
荷蘭(2030年11.5GW超過台灣),
日本(2030年10GW) 至於傳統離岸風電強國如英國,德國就更不用說了, 英國甚至喊出
2030年要蓋到50GW!中國離岸風電裝置量已經穩居世界第一. 你該不會以為這些國家的人
全都是白痴?
照一般電價收購肯定賠錢，賠錢的生意
誰要做，那政府勢必提高躉購價格，又
政府跟市場上流動的預算或是金錢就是
那麼多，最終整個市場上的預算就會被
排擠，那就有人會吵，既然政府預計要
花兩兆買電，為何不拿去蓋中基載發電
廠？然後躉購價格的價差最後還不是人
民買單。
因為電廠蓋不起來, 你難道不知道基載的
深澳電廠怎麼被搞掉的? 三接,四接是如何被刁難? 甚至發動公投,你沒聽過? 更好笑的是,阻撓蓋電廠的,跟痛罵缺電的還是同一批人 XD 更不要說之前被迫取消的一堆電廠計畫了,隨便列幾個 高原電廠,宏關二期,國光二期,彰工電廠.
所以問題是：政府開了一個為期20年的
支票，保證了躉購價格，但卻沒有足夠
的方法（或許有但民眾沒有被說服）來
替代當風能發的電不夠時補足用電缺口
時的解決方法，造成一些人開始有所警
覺，是不是要缺電了
當然靠火電 不然你以為
每次核電廠停機時,台灣靠什麼發電? 靠小精靈? 還是你
今天第一次想到這個問題?
W 就是一秒發電量阿
所以我們叫它功率
那你告訴我6月風電發電量663.5萬瓩是幾度
跟預估的215億度差多少
我真的快崩潰, 同樣的問題 到底要重複回答幾次?
我再回答20次夠不夠?發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 如果閣下還是堅持發電量要用瓦當單位 請您務必今天就打電話給台電,
要求你家的電費 拒絕使用"度"計算從這個月起,電費改成依"瓦特"計算
真的,拜託您一定要拿起電話, 上班時間立刻撥號
台電客服專線1911請千萬不要推辭 看台電的哪個倒楣的服務小姐去跟你慢慢盧吧! 囧
你也只能挑這種回 其他更專業的屁一聲都
不敢 呵呵
我哪邊說錯請你趕快寫出來 讓大家笑笑! 千萬不要自己藏著 XD
我沒說你說錯啊 但風電的問題你都不敢回
只會挑別人講錯電價計算方式回 因為你只
https://reurl.cc/5ppzyv 台電給的就萬瓩
能挑這種無關緊要的小事打 更重要的事情你
根本無從辯駁
什麼重要的事情無從辯駁?! 請你趕快說出來 XDDDDD
還是你在質疑台電專業性，麻煩你算一下
我還是那句話, 等等上班時間到了,請你
立刻撥打台電的服務電話1911要求台電從現在起,不可用"度"向你收電費,要改用"瓦特" 拜託你一定付諸實踐哦!
反正你繼續 人民對風電的信用只會越降越低
風能均化成本證明開發潛力？哪裡看到
的說法？有沒有相關的報導或是論文？
給你關鍵字 自己查 Levelized Cost Of Energy (LCOE) offshore wind
另外關於其他國家白不白痴我不清楚，
我不是說不發展綠能了 我是說政府沒
有必要重壓綠能跟天然氣，那些國家就
算原本要放棄核能有些也開始回頭擁核
本篇我從頭到尾沒講到核能 只有講風電發電量跟電費如何計算 所以任何關於核能的問題這裡我不會回答, 你想討論核能,可以自己開話題,需要的話我有空再回答 事實上我已經回答非常多次了,你直接查我的ID文章一堆.
了。每種發電有其優劣，以目前國際情
勢來看，環保意識抬頭，碳足跡高的產
品可能會被課徵碳稅，所以燃煤跟燃油
開始逐步淘汰，燃油燃煤也有空氣污染
的問題。核能有核災風險，以及核廢料
儲存場的問題，但發電成本便宜以及穩
定且低碳排可作為基載。天然氣碳排介
於前兩者之間，燃燒後空污較低，可作
為調節發電量的中載，可以蓋但真的不
適合當基載用，要當基載用要蓋一堆接
收站，就也是在破壞海岸線的生態，單
位空間儲存能量低，以及國際情勢不穩
造成的天然氣成本起伏過大，LNG的運
送成本可是比管線輸送貴多了。綠能就
是幾乎零碳排，很環保，面對地球暖化
發展是必要的，但綠能除了發電之外，
還有另一個最重要的環節是儲能與電網
智慧調度站的設立，這些要大量的土地
我沒興趣跟你討論 八卦版搜尋風電 一堆人
查出來就是一堆能源造謠集團 不斷不斷被我狠狠打臉 XD
與長時間的建設非一時半刻就可完成的
提出問題 你不是閃閃躲躲 避重就輕 就是
查出來就是一堆能源造謠集團 不斷不斷被我狠狠打臉 XD
，尤其台灣地狹人稠，最後會不會為了
儲能要砍森林或綠地來本末倒置？訴求
也就一個，適度使用預算，分配好，不
要花了較高的成本，最後電還不夠用，
擺爛不回應 講白點 你的id信用比風電還低
影響民生帶來通膨
根本沒有討論的價值
呃…yestogo 發電量是短時間的功率輸
出，是用瓦計算不是度，你貼的過去電
力供需資訊是指尖峰負載瞬間的發電量
你要說一段長時間的用電量/發電量才
是度，瞬間的發電量不能拿來推算一年
的總度數
科科，你發現老師有多難當了吧！
好慘 繳了幾十年電費都沒問題,一遇到風電, 馬上得了癡呆症,直接退回五歲智商 囧
瓦就是你的速度，瓦就時是你跑了多遠
樓上舉例不錯欸
哭啊 中文字的順序不影響閱讀
相當於瞬間車速跟年里程數啦!
※ 編輯: sevenfeet (118.166.130.153 臺灣), 08/16/2022 04:48:36目前主要的爭點在於 1. 進度看起來嚴重
落後 2. 風險回報不成比例 3. 民進黨是
為了廢核而提綠色能源 4. 公投結果顯示
擁核略少於反核 反對聲浪肯定會有
我第3點沒講清楚 應該說民進黨是為了廢
核而提替代方案 其中包括風電 那這邊衍
生出第5個爭點 就是大家對於核電廠風險
的評估和承受能力不一樣 這也導致第4點
所以, 現在平均每天發電多少度？
白癡黨就想一步登天，事實上發電量就
是低，蓋不夠快還急著廢核，被kmt預
言這樣搞會缺電，還能被預言成功，真
的是廢到不行，三接被擋還是被自己人
擋更多啦，當初在那邊講三小護藻礁，
結果自己食言還想推給別人
因為風電太爛 你只好找些國中理化沒學
好的帳號開噴 唉
補
3
→ sami012985: 所以問題是：政府開了一個為期20年的 223.136.25.253 08/16 02:51 → sami012985: 支票，保證了躉購價格，但卻沒有足夠 223.136.25.253 08/16 02:51 → sami012985: 的方法（或許有但民眾沒有被說服）來 223.136.25.253 08/16 02:51 → sami012985: 替代當風能發的電不夠時補足用電缺口 223.136.25.253 08/16 02:51 → sami012985: 時的解決方法，造成一些人開始有所警 223.136.25.253 08/16 02:51![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/1Fi2CInb.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 火力發電占比 提高到80%?! 提高到80%????? 2018年起火電佔比84.1%/81.5%/82.2%/83.4% 你是說從平均約82.8%,提高到80%? : 這套騙術專門拿來騙朝三暮四成語裡連自己拿了幾顆桃子都不知道的猴子![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/cHN6dX7b.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
7
一樣是撈台電網站0601-0630的資料 估計發電度數就用，當日使用度數*影響備轉容量率 日期 工業用電 民生用電 發電量 影響備轉 估計發電度數 (百萬度) (百萬度) (萬瓩) 容量率(%) (百萬度)29
本來就很有毛病 隨便google都一堆問題 就問為什麼 1.收購費率問題 法國國營電力公司EDF 開發一座600MW的離岸風電 每度電只要台幣1.75 那你知道發台灣的風場 一度電收多少嗎? 我們要用5.8收![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/07/13/2/17989030.jpg&s=Y&x=0&y=130&sw=1142&sh=761&exp=3600 "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
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^^^^^^^^^^ 太荒謬? 法國的離岸風電每度1.75元? 台灣每度5塊多? 當場抓到一隻能源造謠集團!!! 法國跟台灣![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/jOYVJo5b.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
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: : : 一定要狠狠打臉能源造謠集團! : :![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/vKOytyVb.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
39
首Po大家每次談到兩兆風電，都會說水很深 護航者就會跳出來說兩兆是買電的錢 所以小弟就參考了下面網站 試算了一下![[問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/YucZv3Zb.jpg "[問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ...連國中都沒畢業? 電量的單位是 度 1度 = 1kw*h (1千瓦*小時) 不是GW 或 MW5
每次看到有人說風電建設政府不用出錢， 都是廠商在出就覺得好笑 廠商固然花錢建設，可是政府跟廠商保證收購，而且是優先收購風電，最後錢還不是加到 我們的電費上？這能說成政府不出一毛錢嗎？ 然後台灣風力是秋冬強夏天弱4
我覺得這整件事，用顏色來區分金流的性質 會比較好懂 以台電來看， 台電的收益事件 綠色，![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/loGatB7b.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
![Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？](https://i.imgur.com/8yCQhH2b.png223.136.190.152 "Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？")
爆
Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了給大家看看，這是剛剛我上台電查的全台灣發電比例，兩兆元搞出來的風電，現在發電才 1.3%，太陽能發電直接給你0%。 大家不要以為在風大的新竹插滿滿風機，發電量就很可觀，不好意思沒這回事，風電的效 率就是這樣而已，而且沒風就是沒風，你把整個台灣海峽插滿風機一樣發不了電。![Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了](https://i.imgur.com/mcf677xb.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了")
54
[問卦] 核能發電量是風力的100倍？！先上圖 昨天晚上爽爽吹冷氣，早上起來才看到新聞 昨天備轉容量率只有2%！ 然後兩兆風電目前進度不知道到哪裡，現在3
Re: [問卦] 2025年風場規模將達約年發電量215億然 : 如此低，可是這時候就看到有人氣定神閒 : 做這解釋： : “兩兆是台電買風電的錢，不是政府的 : 建設成本。”![Re: [問卦] 2025年風場規模將達約年發電量215億](https://i.imgur.com/MkKszLsb.jpg "Re: [問卦] 2025年風場規模將達約年發電量215億")
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Re: [討論] 兩兆風電不玩了行不行？什麼是能源造謠集團? 這就是能源造謠集團! 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零 離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,![Re: [討論] 兩兆風電不玩了行不行？](https://i.imgur.com/0P3YfBCb.jpg "Re: [討論] 兩兆風電不玩了行不行？")
1X
Re: [問卦] 慟！兩兆風電發電量不到0.5個百分點！？^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這又是標準的能源造謠集團的話術 發電配比(所謂的燃氣50% 燃煤30% 綠能20%) 都是用"全年發電量"計算 絕對不是單挑某天的早上或者晚上計算![Re: [問卦] 慟！兩兆風電發電量不到0.5個百分點！？](https://i.imgur.com/QJG6gc5b.jpg "Re: [問卦] 慟！兩兆風電發電量不到0.5個百分點！？")
3X
Re: [問卦] 風力發電0.072％: : 肥宅我剛剛看到的 : 應該是史上佔比最低吧 : 有更低過嗎 :![Re: [問卦] 風力發電0.072％](https://www.windtaiwan.com/Upload/20220712/deutsche_bucht_credit_northland_power.jpg "Re: [問卦] 風力發電0.072％")
X
Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒？能源造謠集團又來啦! 造謠集團提供的數據 全錯! 2021年全台灣發電量2909億度, 其中陸上風電16.99億度,離岸風電5.42億度,兩者總共22.4億度![Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒？](https://i.imgur.com/9OdiImkb.jpg "Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒？")
爆
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/cE9RN99b.jpg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
42
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
24
[問卦] 沒人發現在台灣抗議也沒用了吧？![[問卦] 沒人發現在台灣抗議也沒用了吧？](https://i.imgur.com/VPGnPyXb.jpeg "[問卦] 沒人發現在台灣抗議也沒用了吧？")
31
[問卦] 現在南部豪大雨![[問卦] 現在南部豪大雨](https://i.imgur.com/4LX2D9Ib.jpeg "[問卦] 現在南部豪大雨")
45
[問卦] 沒人發現投幣式洗衣店都不知道誰在去的！22
[問卦] 30年後的台灣 會怎麼評價非核家園20
[問卦] 日本神奈川齒科大學算不算是波波呢?21
[問卦] threads變個工溫床？![[問卦] threads變個工溫床？](https://linktr.ee/og/image/91cg.jpg "[問卦] threads變個工溫床？")
21
[問卦] JJ跟阿信 誰的唱功好？![[問卦] JJ跟阿信 誰的唱功好？](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/463656054_535966142569518_7405303371429218862_n.jpg?stp=dst-jpg_e15&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MTEzNi5zZHIuZjcxODc4LmRlZmF1bHRfY292ZXJfZnJhbWUifQ&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=106&_nc_ohc=GAdEx8OvKXsQ7kNvgG2-phI&_nc_gid=3fcc8bd1b8464928809335311a223358&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwMTc1MjM4MTEwMjg5NTQzMw%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYAjyYr4h8BY3ehwyZ-13nLt2HKXuRrmfh12GqYNAyh4Rg&oe=673D578E&_nc_sid=10d13b "[問卦] JJ跟阿信 誰的唱功好？")
19
[問卦] 剛剛高雄大爆炸聲![[問卦] 剛剛高雄大爆炸聲](https://i.imgur.com/WXKOrGXb.jpeg "[問卦] 剛剛高雄大爆炸聲")
27
[問卦] 黑人：在亞洲搭電車捷運沒人坐旁邊![[問卦] 黑人：在亞洲搭電車捷運沒人坐旁邊](https://i.imgur.com/hW37Xq2b.jpg "[問卦] 黑人：在亞洲搭電車捷運沒人坐旁邊")
12
[問卦] suzuki的機車也太好看了吧22
[問卦] 為何新北耶誕城不各行政區輪流舉辦![[問卦] 為何新北耶誕城不各行政區輪流舉辦](https://i.imgur.com/2CFZJCib.jpeg "[問卦] 為何新北耶誕城不各行政區輪流舉辦")
11
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[問卦] 祖克柏跟馬斯克誰會先入獄？8
[問卦] 上坂明天有空看台日大戰嗎？![[問卦] 上坂明天有空看台日大戰嗎？](https://i.imgur.com/10rfV1ob.jpeg "[問卦] 上坂明天有空看台日大戰嗎？")
8
[問卦] 烏克蘭真的能接受和平方案嗎![[問卦] 烏克蘭真的能接受和平方案嗎](https://fooduncovered.org/wp-content/uploads/2014/04/foie_gras_german1.jpg "[問卦] 烏克蘭真的能接受和平方案嗎")
4
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/k5Wz7oFb.jpeg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")