PTT推薦

[問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存在

看板Gossiping標題[問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存在作者
aaa95308
(宏)
時間推噓66 推:67 噓:1 →:197

如題

佛教說的無我,在我的理解是眼耳鼻舌身意都是業感緣起的產物,雖然不是虛幻的,卻是業的種子交感而生的果,所以會生會滅,會增會減

也就說,我們會做甚麼樣的事,會有什麼樣的性格都是環境以及過去種種累世的習氣所現,不說無法證實的輪迴或者太過宗教的玄之又玄的想法

我過去看過幾個研究,內容大概是其實大眾的想法很容易透過一些方法去達到操縱者的目的,讓大眾往操縱者想要的方向前進或者做出操縱者預期的行動

而人類本身不論生理、心理都有原始的設定,我們很容易依循著本能做出相同的決定,只要掌握了原生設定的秘訣似乎也能讓別人做一些你想達到的目的

所以說,獨立思考484並不存在

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.58.121 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1665722645.A.4C4

※ 編輯: aaa95308 (180.217.58.121 臺灣), 10/14/2022 12:44:56

landman 10/14 12:45有可能

dkl1027 10/14 12:45你只會死讀書 當然覺得無法獨立思考

geofrania 10/14 12:454

wwvvkai 10/14 12:45這件事不存在

jma306 10/14 12:45 獨立思考 在哲學來說很難存在

jma306 10/14 12:46 只有在系統之外 才可以

pshuang 10/14 12:46經典的哲學問題 自由/獨立思考是否存在

jma306 10/14 12:46 例如外星人 來看地球

sakuyaa 10/14 12:464. 不要管別人的惡言惡語。 朝你感受的

jma306 10/14 12:46 只要你在地球 就會跟系統牽扯上關係

jma306 10/14 12:47 佛祖 就是外星人

duxxlux 10/14 12:47所以你為人人,人人為你,如佛如來,眾

duxxlux 10/14 12:47生平等

jma306 10/14 12:48 來地球破關 寫下了攻略 就涅槃登出地球

涅槃應該不只登出地球吧,不入輪迴應該是直接把遊戲都破完了

lizzie20408 10/14 12:48應該說獨立思考其實也是很局限受限

lizzie20408 10/14 12:48制的吧

fq1l4i 10/14 12:48沒錯 被害人被殺就是他自己種的因造成的果

zxx763 10/14 12:48不行,腦子已經 無法思考了

jma306 10/14 12:48 佛祖 就沒把地球當家

fq1l4i 10/14 12:48你所遇到的一切苦難都是你應得的

fq1l4i 10/14 12:49自由意志不存在

leo03160913 10/14 12:494

fq1l4i 10/14 12:50你窮你苦那是你自己的錯 累世因緣生的業果

佛教角度來看,不證悟得果位,眾生都是苦的

nowitzki0207 10/14 12:50你只能吸收各角度資訊平衡

deepdish 10/14 12:50假的 眼睛業障重

fq1l4i 10/14 12:51他媽的這種爛宗教也有人信

deepdish 10/14 12:51https://i.imgur.com/jaPHN1V.png

kabor 10/14 12:51色聲香味觸法

JeanSijhih 10/14 12:52自由意志也是虛妄

tomalex 10/14 12:53(′・ω・‵) 又想釣佛經哥

Freeven 10/14 12:54你的結論是對的 這就是為什麼露奶能賺

Freeven 10/14 12:54錢,因為那與本能的設定相符

※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 12:54:40

dogbydog 10/14 12:56掙扎便是美

t95912 10/14 12:56獨立思考本身就是人類定義的阿 那叫人要

babyMclaren 10/14 12:56這種論述的核心就是馬後砲

t95912 10/14 12:56獨立思考 是不是也是操縱者的目的

zaqimon 10/14 12:56沒錯 佛教不存在

babyMclaren 10/14 12:57這種否定自由意識,表示宇宙是預定

babyMclaren 10/14 12:57好的

babyMclaren 10/14 12:57Pre determinism

fq1l4i 10/14 12:58你也知道有漏皆苦,那我問你跟馬斯克誰更苦

babyMclaren 10/14 12:58也不是佛教才有

fq1l4i 10/14 12:58媽的勒 有錢人就是過的比我爽 苦個屁

大大看來跟馬斯克是熟人

MarXXXX 10/14 12:59凡所有相皆是虛妄

fq1l4i 10/14 12:59不要再用宗教麻痺自己欺騙自己了韭菜

那你484也在欺騙你自己其實很苦ㄚ嘻嘻

herro760920 10/14 13:00你的結論錯了,無我就是為了斬業,所

herro760920 10/14 13:00以他是在叫你要獨立思考

這就是我有些不懂的地方了,我看到有些觀點無我是說:我不存在。也些觀點是,無我是非 我,相對的還有真我。但一致性都認為要自我消融

fq1l4i 10/14 13:01凡所有相皆是虛妄 自由意志也是虛妄

佛教認為會變動的,無常的就是虛妄ㄚ

fq1l4i 10/14 13:02那麼一個有趣的問題來了 佛法虛不虛妄?

fq1l4i 10/14 13:03走到極端的中觀派會說 是的 佛法也是虛妄

fq1l4i 10/14 13:03所以金剛經跟你說 佛法非佛法是名佛法

VOLK11 10/14 13:03佛家的法則是緣起性空

fq1l4i 10/14 13:04一個無限否定的迴圈到最後連自己都否定

VOLK11 10/14 13:04但是這個空,什麼一無所有

我看過一個說法是說,空是剛開始而未開始的未定狀態

b9211173 10/14 13:04當你只為眾生的幸福而利他 那你就成無我

VOLK11 10/14 13:04也不是物理性虛無,個人看不懂

VOLK11 10/14 13:04所以我沒有去修佛法

fq1l4i 10/14 13:05上座部會說 佛法當然不虛妄 詳見X開頭那位

VOLK11 10/14 13:05人當然要去找能理解可以進步的課題來修

VOLK11 10/14 13:05我現在自己感知宇宙法則

renfro928 10/14 13:05你不知道你,所以你是你,如果你知道

VOLK11 10/14 13:05我覺得比較實惠,靈性先能夠回歸大宇宙

renfro928 10/14 13:05了你,你就不是你了

fq1l4i 10/14 13:06悉達多說他開悟了 誰開悟了? 沒有人開悟

fq1l4i 10/14 13:06因為諸法無我

所以我比較喜歡無我是相對真我的論述

herro760920 10/14 13:06你的自由意識不是真自由,所以還是虛

herro760920 10/14 13:07妄。當你像量子力學極端微觀的時候,

VOLK11 10/14 13:07再當面去討教到底如何形塑這些說法

herro760920 10/14 13:07一切由機率決定,那時候才是真自由。

herro760920 10/14 13:07你有肉體時就不會有真自由,佛法是教

herro760920 10/14 13:07你從虛妄變不虛妄,跟自由意識虛不虛

VOLK11 10/14 13:07不過據我自己問高靈說法是說

fq1l4i 10/14 13:07如果一個意志不是自由的 那悉達多開悟個鬼

herro760920 10/14 13:07妄是兩個議題。

VOLK11 10/14 13:07因為宇宙史高靈靈命很長

webster1112 10/14 13:07把你的錢匯送給我吧 !!!

沒錢ㄚ

VOLK11 10/14 13:08不像地球人命那麼段還要當工作奴隸

dawnen7799 10/14 13:08地球這個伺服器一堆小號開掛,GM更是

dawnen7799 10/14 13:08愛理不理

atobela 10/14 13:08選舉到了, 連哲學都跑出來了

阿我本身就喜歡哲學ㄚ

VOLK11 10/14 13:08所以祂們很多空閒時間論辯生的道理

VOLK11 10/14 13:09討論什麼是實相,就是真實的意義

※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:09:24

dawnen7799 10/14 13:09BIG又一大堆,雖然升等快,但是難度係

dawnen7799 10/14 13:09數高

VOLK11 10/14 13:09後來有一派比較虛無論的就形成佛學雛形

VOLK11 10/14 13:10但是現在地球大部頭佛經那高靈說他看不懂

dawnen7799 10/14 13:10BUG少的西方極樂世界伺服器比較好修行

VOLK11 10/14 13:10我覺得回宇宙還比較容易就真心善良

VOLK11 10/14 13:11有審美意識阿,我自己就有意識

fq1l4i 10/14 13:11禪宗那一派就會跟你講 佛性是清淨的

VOLK11 10/14 13:11改善去符合宇宙法則就好

sw12 10/14 13:11最後,人活著就是為了吃飯

fq1l4i 10/14 13:11不像中觀派空其所空

VOLK11 10/14 13:12至於佛法個人不予置評不是只有艱澀

fq1l4i 10/14 13:12他們認為應該有所空 有所不空 佛法就不空

fq1l4i 10/14 13:12佛性就不空

VOLK11 10/14 13:13是充滿了反生性,未了生焉知空,再說吧

fq1l4i 10/14 13:13正法眼藏不空

atobela 10/14 13:14無我是用來發現另兩個同時作動的自己

fq1l4i 10/14 13:14那麼問題來了 你的獨立思考空不空

fq1l4i 10/14 13:15啊幹說好的諸法皆空 怎麼又有的空有的不空

※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:15:39

WuDhar 10/14 13:17根本就不是講同件事,我執<-->無我,我執

WuDhar 10/14 13:17重就整天貪嗔痴;無我就超然,懂?

fq1l4i 10/14 13:17阿賴耶空不空?

我看過有說阿賴耶是眾生一體的,也有說個別分開的,我搞得很混亂XD

cooldogy1973 10/14 13:18講白了就是線上遊戲的意思,你就是

cooldogy1973 10/14 13:18你捏的角色,你處的地方就是遊戲裏

cooldogy1973 10/14 13:18

cooldogy1973 10/14 13:18其他的自己發掘

fq1l4i 10/14 13:19大乘搞到最後 中觀唯識金剛乘各說各話

欸對,我發現滿多講法不一樣

cooldogy1973 10/14 13:20你不過是遊戲裏的角色但你的習性喜

cooldogy1973 10/14 13:20好和遊戲外的本體差不多

b9211173 10/14 13:20空這詞跟相對論一樣 要探討是非常深的

VOLK11 10/14 13:20小乘的苦集滅道,個人還比較可以理解

我也是這麼覺得

cooldogy1973 10/14 13:20體驗是真的其他都假的

fq1l4i 10/14 13:20你認為無我是真我 那你跟金剛乘那派比較近

剛剛發現我有打錯字XD是無我相對真我

VOLK11 10/14 13:21寂滅這個詞彙,用自己觀念去想

fq1l4i 10/14 13:21你適合去修禪宗

VOLK11 10/14 13:21還是感官上可以理解的

b9211173 10/14 13:21法師說一壺水,把水倒掉裡面還有甚麼?

VOLK11 10/14 13:22就是可能化為烏有,大概是這樣

b9211173 10/14 13:22廣義的會說 水杯把水倒掉 裡面就是空啦Y

sagarain 10/14 13:22要變身宇宙大覺者 不然講什麼都是假的

VOLK11 10/14 13:22至於無我,我目前看法認為我先做到好一點

b9211173 10/14 13:22狹義的會說 裡面還有空氣 細菌不是真空

fq1l4i 10/14 13:23你之所以搞不懂佛教中的真我存不存在

toto3527 10/14 13:23人都以為自己有自由意識 就拿吃香菜來

VOLK11 10/14 13:23生的靈性完美度都完成不了何必談不生不滅

toto3527 10/14 13:23說 是基因決定的

fq1l4i 10/14 13:23那是因為大乘最後分裂出的幾個派別之間有

fq1l4i 10/14 13:24根本性的教義差異

b9211173 10/14 13:24還有乙太 暗物質 等等等Y

※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:24:51

fq1l4i 10/14 13:25沒錯 你搞得很混亂是對的 代表你有在思考

VOLK11 10/14 13:26我對靈性學習很有興趣啦

b9211173 10/14 13:26甚至水杯 指是一段程式碼 因為都是假的

VOLK11 10/14 13:26我不要求什麼至高無上什麼殊勝法門

VOLK11 10/14 13:26我只要能回歸四次元以上就好

VOLK11 10/14 13:27最好六次元,離開肉體慾望和苦惱

VOLK11 10/14 13:28只剩意念當真空空氣耍廢打高空

iNicholas 10/14 13:28會被環境影響啊 思考會依照環境調整

VOLK11 10/14 13:29我也不想輪迴阿,恐怖啊,多提升才有辦法

VOLK11 10/14 13:29脫離,因為意識的世界就是比念頭高尚阿

FRX 10/14 13:29你可以先去讀阿毗達摩的心所篇跟心路過程

herro760920 10/14 13:30無我是一種狀態,不是方法。佛教經典

herro760920 10/14 13:30其實只告訴了你最終狀態,達到這狀態

herro760920 10/14 13:30會有什麼特徵。要達到這特徵的方法是

sagarain 10/14 13:30你還相信有這個那個就是有問題啊

herro760920 10/14 13:30後來各派、不同人去說的。像我現在創

herro760920 10/14 13:30個教,我取名為“哈教”。我最初的經

herro760920 10/14 13:30典就是跟你說吸毒很爽,爽到腦內啡大

herro760920 10/14 13:30量分泌、副交感神經有極端反應、血壓

FRX 10/14 13:30當然最好是透過實修培育定力然後修四念處

herro760920 10/14 13:30上升。但我沒有告訴你怎麼種植大麻、

herro760920 10/14 13:30提煉毒品,也沒有告訴你要怎麼吸食、

herro760920 10/14 13:30注射。之後有個人知道怎麼種大麻、有

herro760920 10/14 13:31個化學老師會製毒,他們就把自己會的

herro760920 10/14 13:31告訴人寫成書,其他人就把他們歸納成

herro760920 10/14 13:31哈教的經典。

FRX 10/14 13:33等你透過實修培育出觀智 才能理解四諦教法

dagehoya5566 10/14 13:34不以物喜 不以己悲

FRX 10/14 13:34建議你去mbsc修身念處 從根本開始學習

FRX 10/14 13:36你的問題通通都會在實修到一定程度時得到解答

謝謝你的建議:D

pizzafan 10/14 13:37社會是不是已經很久沒新一代的開山怪啦?

apteekki 10/14 13:37南傳佛教那個人會教你

EarlyInMay 10/14 13:38獨立思考也是社會的教導跟想法跟你說

EarlyInMay 10/14 13:38該怎麼獨立思考啊

基本上有一定的SOP吧,我個人如果面對一個新議題,會先放著,因為資訊一定會不完整, 再來是看各方意見和刻意去看異溫層的看法,最後再從自己的角度去思考

nodera 10/14 13:39有空看看張國松的文章吧

VOLK11 10/14 13:40我之前有感知地藏王菩薩,我覺得祂是好意

VOLK11 10/14 13:40識,地獄要怎麼空個人覺得很難

VOLK11 10/14 13:41那個空就是沒人比較好理解

酷ㄟO口O 我雖然對真理,實相以外鬼神之說也有興趣,但本人不會想去接觸虛幻的鬼神XD

Hooz 10/14 13:41以命定論的思考來看是不存在沒錯

VOLK11 10/14 13:43無我相我也可以理解,意思就是慈悲心

VOLK11 10/14 13:43已經不分你我他了吧大家都是一體的

VOLK11 10/14 13:46回一下原波,我大概可以理解你的問題

VOLK11 10/14 13:46我說的也不一定全對就當做看你文章心得

VOLK11 10/14 13:46大家互相交流

molopo 10/14 13:46建議看聖嚴法師的說法 可以學到很多

molopo 10/14 13:47應無所住而生其心

我最近滿常看聖嚴法師在YT的影片

VOLK11 10/14 13:48如果自由意志這個命題是放在宇宙整體思維

VOLK11 10/14 13:48之下,那要先定義什麼是自由

bar1005 10/14 13:48緣起性空 比較不容易落入斷邊見 因緣和合

bar1005 10/14 13:48而生 因緣和合而滅 事物呈現出的狀態是

VOLK11 10/14 13:48例如和宇宙唱反調反進化叫自由嗎?

你這麼一提,我好像都沒想過自由的定義

bar1005 10/14 13:48假有 是虛 也是實 如果執於一邊 煩惱就現

bar1005 10/14 13:48起了

有道理

VOLK11 10/14 13:49還是自由詮釋宇宙和生命的權利

VOLK11 10/14 13:50如果以靈性源出於宇宙的概念來看

knme 10/14 13:50人就像經過訓練的機器人,其實行為可預測

我覺得可以用AI去思考人,畢竟是想要人工製造一個類人的機器

VOLK11 10/14 13:50就像小孩是父母所生一定會受到某一個程度

VOLK11 10/14 13:51制約,如果要以一個沒有時間和空間的感知

knme 10/14 13:52在可控的環境下,根據輸入而會有對應反應

VOLK11 10/14 13:53來看,要看該靈性追求的是什麼

lmalma111 10/14 13:53看你獨立思考的定義吧

Archier 10/14 13:53你不會自己翻後面的習題答案看唷

VOLK11 10/14 13:53如果祂只追求存在這件事沒有自不自由

VOLK11 10/14 13:53就是和宇宙同生同滅

VOLK11 10/14 13:54但是佛法其實據我理解沒有詮釋自由意志的

knme 10/14 13:55在教育洗腦之前,人只有生物本能

VOLK11 10/14 13:55問題,主要是他們想要了結生的一切

VOLK11 10/14 13:55他們認為在某個(狀態)中可以離苦得樂

VOLK11 10/14 13:57超生了死,所以不是社會性的事務

VOLK11 10/14 13:58精神上他們認為只要悟道那層佛理

kenshome 10/14 13:58時間本不存在,世界亦無因果,當下的就

VOLK11 10/14 13:58就能解脫一切生的問題

kenshome 10/14 13:58是事實,不存在「如果之前…現在就…」

kenshome 10/14 13:58,歷史以成敗論英雄,而非選擇做英雄,

kenshome 10/14 13:58既無時間,更無因果

VOLK11 10/14 13:59可不可以我不清楚,因為不是佛門中人

※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:59:28

billionaire 10/14 14:13其實操縱者與被操縱者都不存在

VOLK11 10/14 14:19https://tinyurl.com/2fnnhu8b

VOLK11 10/14 14:19至於地球人類大腦和自由意志的關係

VOLK11 10/14 14:20我看過這本書,我覺得蠻生動的

感謝推薦書

VOLK11 10/14 14:20也比較符合一般人生活上的感覺

VOLK11: 地球人命那麼短,更正

114.24.30.246 10/14 14:24

kissPenis 10/14 14:32無我就是跳出以自我為中心的視角 以第

kissPenis 10/14 14:32三方角度看事情 這需要訓練 也需要大量

kissPenis 10/14 14:32經驗 只會唸經的和尚是辦不到的

jasperhai 10/14 14:35嗯...你的邏輯證明你確實沒辦法XD

如果你願意的話,麻煩點出我邏輯上的謬誤

amingoliu 10/14 14:36那是一個目標,朝著目標修行

FCL 10/14 14:42資訊不對等啊。所以誰能掌控人們接收到的資訊

FCL 10/14 14:42誰就能掌控大多數人的思考方向

最有感的就是八卦和政黑的對立,每次看覺得資訊不對等產生好多紛爭,有時候是被刻意弱 化的資訊,有時候是視而不見的資訊

smartwe 10/14 14:54一時有究竟空

yoromi 10/14 15:02可以有 但沒有其他刺激 就沒有新想法

jamz 10/14 15:04只有關閉AT立場重返LCL之海才不存在

o口o?

basslife 10/14 15:05@@

lose116315 10/14 15:46對 快從母體醒來

gime0226 10/14 15:50你要怎麼證明有原始設定 再說了 原始設

gime0226 10/14 15:50定是什麼鬼 說一些似是而非的話 你這樣

gime0226 10/14 15:50算不算在操控大眾思想

gime0226 10/14 15:51我這樣算不算獨立思考

古典制約算不算一種? 大腦獎勵機制算嗎? 原子習慣這本書提到的種種原理可不可以視作人類的原始設定?我認為是,但不知道符不符 合你心中原始設定的答案,如果不是你就當廢文隨便看看吧

leov72 10/14 16:01我思故我在

你覺得你思考才能意識到你的存在嗎,還是你覺得思考是先於存在?

※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 16:39:23

UKULULU 10/14 17:07上一秒受果,這一秒造因,因果同時成立

UKULULU 10/14 17:07,積極面對果報創造未來

kyo51 10/14 17:17現在門檻2000 大乘佛教幹譙哥進不來

kyo51 10/14 17:17版面真的清新很多

kyo51 10/14 17:18不然你這篇肯定又變成幹譙大乘佛教的素材

kyo51 10/14 17:19不過選舉過後他肯定會回這篇

kyo51 10/14 17:20就像防毒軟體永遠判定無害的電腦病毒一樣

castille 10/14 18:34用笛卡兒,我思故我在來類推,我在

castille 10/14 18:34獨立思考是假

castille 10/14 18:34的,我懷疑我在獨立思考的這個思考

castille 10/14 18:34,是假的。我

castille 10/14 18:34懷疑我在獨立思考的就個思考更上一

castille 10/14 18:35層的思考是假

castille 10/14 18:35的….可無限循環,故人能獨立思考

castille 10/14 18:35,應該是真的

VOLK11 10/15 03:59https://tinyurl.com/yurbnk5k

VOLK11 10/15 04:00個人之前發表的文章,給原波參考囉

VOLK11 10/15 04:00有思考和討論才有進步

VOLK11 10/15 04:03https://tinyurl.com/2p9k7sj4

SBSB 10/15 08:35佛說的無是指看透表象直指真實

SBSB 10/15 08:38無我的相對概念是佈施

SBSB 10/15 08:40簡單來說,你看到的22k不是22k,因為有通膨

SBSB 10/15 08:41我們把外部效益內化,就是實質效益

SBSB 10/15 08:42不要把簡單的東西複雜化,經濟學科學又好用

devil0915 10/15 09:25自由意志當然不存在,一切都是因緣所

devil0915 10/15 09:25生,這輩子就是來當演員的,劇本早已

devil0915 10/15 09:25寫好。但是換個角度看,自由意志當然

devil0915 10/15 09:25存在啊,劇本雖然是寫好的,但是編劇

devil0915 10/15 09:25是誰?是誰寫的?就是你自己阿,更何

devil0915 10/15 09:26況現在你想什麼、想做甚麼,有人能限

devil0915 10/15 09:26制住你嗎?沒有。所以自由意志到底存

devil0915 10/15 09:26不存在?不同角度看,答案不一樣。

jitaomef 10/15 09:57你先定義你的「獨立思考」是什麼

jenhaoliao 10/16 01:40何謂“本能” or “原始設定”?男人

jenhaoliao 10/16 01:40對女人有淫慾 對母狗沒有 這類?

hywhyw 10/16 13:07思考是相對的,不是絕對的