Re: [討論] 台灣人的祖國？
這個議題我們用古代的情境來對比看看
如果回到南宋，皇帝跟很多大臣跟貴族都因為金國而逃到長江對岸
想來很多北方的居民跟部隊也跟著政府一起逃亡
這時候問題來了，對這群人佔有北方以前他們居住地的金國是"祖國嗎"
對北方曾經被北宋統治過但沒逃走的人，金國是"祖國"嗎?
我想最多說長江對岸的土地是故土，但應該不能說是祖國吧
當然要有別的說法那就是否定我們以前學的史觀跟價值
否定後可能秦檜是促進兩岸統一的推手，岳飛是分裂國家的軍閥
這樣亂辯一通結果是到底要不要忠君愛國?對抗外侮到底是不是美德?
有的東西不要為了辯而胡言亂語，亂換概念最後對自己不一定有好處
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.22.65 (臺灣)
※ PTT 網址
→
崖山後無中國
→
岳飛本來94 中国歷屎中の垃圾代表 妨礙
→
中国大1統の歷屎罪人
→
可是，沒岳飛中國人要多綁三百多年的辮子
![[討論] 台灣人的祖國？](https://i.imgur.com/NzGYuhhb.jpeg "[討論] 台灣人的祖國？")
![Re: [討論] 台灣人的祖國？](https://img.youtube.com/vi/hKVILWZDYTM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 台灣人的祖國？")
爆
[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？以前在看射鵰英雄傳 神鵰俠侶的時候 都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的 然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已 直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥42
[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?金國當時也沒能力滅了南宋 只要議和 南宋就可以活下去 人民也不用戰爭 南宋政府也不用花大錢養軍隊 而事實上就是如此 紹興和議兩次後 南宋雖然恥辱![[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?](https://i.imgur.com/PNHBmeUb.jpg "[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?")
14
[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族有一點歷史常識的人都知道，清朝是滿族建立的政權，而女真族又是滿族的祖先。 女真族在兩宋時建立了金國，在靖康之亂滅了北宋。 然而後來南宋也聯合蒙古滅了金國。 只是如果當年宋高宗沒有命秦檜處死岳飛，讓岳飛率領的岳家軍打爆金國，再讓之後崛起的 蒙古把殘餘的女真族徹底滅族。15
[問卦] 秦檜指岳飛「顯可疑投奔金國」還會被罵我說南宋那個秦檜啦，聽宋高宗的話殺岳飛，被韓世宗問，87誠實回什麼「莫須有」，搞得 自己像為了什麼好處殺忠臣，遺臭萬年！ 直接栽贓岳飛「顯可疑」投奔金國，人都死了，沒法替自己喊冤，假造幾封書信，對皇帝丞 相來說，也不是難事 別的臣子看岳飛位高權重一直在長江北邊掌兵權，萬一是真的，南宋絕對滅亡，也不敢死磕7
Re: [問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？你沒考量到南宋漢人與金國有不共戴天之仇 稍有史學知識的人會驚覺，只有「靖康之恥」被稱作「恥」 其他歷史事件都是禍、亂、變、難 當時北宋聯金滅遼後，馬上現世報被金國侵略，而過程令人髮指 所以岳飛的《滿江紅》內容的氣憤、仇恨都是真的，也是我們無法想像的4
Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？這影片我只看到原PO說的部份， 岳飛當鬼王的部分，這種不確定的事情不予置評 但他提到秦檜的部分根本不合理，首先人們緬懷岳飛，不是因為秦檜的關係， 而是他有成功抵抗外族侵略的功勞，更不是因為他被秦檜陷害而死， 就算沒有秦檜，一樣會多人緬懷，且沒有秦檜，搞不好岳飛最後成功把金朝驅回北方，![Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/02/DJY_FB_DefaultImage2017.jpg "Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？")
3
[問卦] 大陸人認為北宋南宋是不同國家?看到岳飛的故事 想問一下板上的大陸人 你們是否知道 北宋和南宋 是同一個國家? 北宋只是領土縮小一半 但它並沒有滅亡 它也沒有更改國號2
Re: [問卦] 秦檜是不是才是大宋忠臣？金朝到後期已經打不贏南宋了，早期是沒騎兵才打不贏， 不要說岳飛，當時韓世忠、張俊金朝也打不贏了， 啊你當時不打回去收復國土，消滅金國 啊之後孝宗即位後又開始防守金國攻擊，還要北伐，南方也不好養馬 然後金國佔領北方之後，軍隊有一大半是漢人1
Re: [問卦] 北宋聯金滅遼 南宋聯蒙古滅金 算笨嗎?在當時，就算聯合宋遼兩國，恐怕也不是金國的對手吧？ 何況如果不是有宋金聯盟，完顏阿骨打就不會要求他還活 著的時候不能打宋，那北宋會死的更快 至於南宋，就算想要聯金抗蒙，金國肯嗎？金國反而想打 下南宋再憑藉長江天險來對抗蒙古X
Re: [黑特] 古有奸臣秦檜陷害岳飛，今有邪惡綠營勢力秦檜有做錯什麼嗎 沒有啊 當時北宋玩完了 宋高宗的老母老婆妹妹 都在金國那邊 每天都過著青豆腐老師筆下的生活
![[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族](https://i.imgur.com/97jSLZJb.jpg114.137.123.117 "[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族")
爆
Re: [討論] 黃國昌：京華城案是民進黨系統性的發動![Re: [討論] 黃國昌：京華城案是民進黨系統性的發動](https://i.imgur.com/tMV0rL1b.jpeg "Re: [討論] 黃國昌：京華城案是民進黨系統性的發動")
87
[討論] 黃國昌：京華城案是民進黨系統性的發動![[討論] 黃國昌：京華城案是民進黨系統性的發動](https://img.youtube.com/vi/ie-gGLBUSBE/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌：京華城案是民進黨系統性的發動")
55
[討論] 小草全部站出來的氛圍看起來正在形成![[討論] 小草全部站出來的氛圍看起來正在形成](https://i.imgur.com/IEgBUd7b.jpeg "[討論] 小草全部站出來的氛圍看起來正在形成")
51
[討論] 親白營媒體人：我希望有「文昌之治」![[討論] 親白營媒體人：我希望有「文昌之治」](https://img.youtube.com/vi/LVrpCqdNB4w/mqdefault.jpg "[討論] 親白營媒體人：我希望有「文昌之治」")
34
[討論] 王義川：叫你們別投馬文君你們就不聽！![[討論] 王義川：叫你們別投馬文君你們就不聽！](https://img.youtube.com/vi/dgeMxeMudKU/mqdefault.jpg "[討論] 王義川：叫你們別投馬文君你們就不聽！")
47
[討論] 賴清德回萬里祖厝憶亡父落淚 黃國昌狠酸![[討論] 賴清德回萬里祖厝憶亡父落淚 黃國昌狠酸](https://i.imgur.com/iGuvk3Lb.jpeg "[討論] 賴清德回萬里祖厝憶亡父落淚 黃國昌狠酸")
38
[討論] 大家不覺得柯三個子女在國外很弔詭嗎26
[討論] 111 賴清德一定嚇到…![[討論] 111 賴清德一定嚇到…](https://i.imgur.com/4XSkgWYb.gif "[討論] 111 賴清德一定嚇到…")
22
[討論] 橘子 100000000000000000 % 不會返台28
[轉錄] 八炯threads![[轉錄] 八炯threads](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/472526379_1562844127768415_8060184700952618487_n.jpg?stp=dst-jpg_e15_tt6&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi4xMDgweDcyNy5zZHIuZjI5MzUwLmRlZmF1bHRfaW1hZ2UifQ&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=111&_nc_ohc=9OnqsTadZhEQ7kNvgHqhhl3&_nc_gid=b3040466250a495382f01afe052b163b&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUzODU5MjU1NzgxMDU5MjE2NQ%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYCdvtJO6DM55n3E5KcvvzUq8Rj8zj1jmD0EEaakzSKpFA&oe=67804195&_nc_sid=10d13b "[轉錄] 八炯threads")
30
[討論] 中國貨輪割斷台灣海纜 聯合中時不敢報22
[討論] 八炯YT分潤年收4500萬？![[討論] 八炯YT分潤年收4500萬？](https://i.imgur.com/p9qnWuQb.jpeg "[討論] 八炯YT分潤年收4500萬？")
34
[黑特] 隔壁網軍火力全開護主中![[黑特] 隔壁網軍火力全開護主中](https://i.imgur.com/86d39ZOb.jpeg "[黑特] 隔壁網軍火力全開護主中")
X
[討論] 出大事啦 閩南狼投資中國還欠錢15
[黑特] 罷免王鴻薇現場「人山人海」![[黑特] 罷免王鴻薇現場「人山人海」](https://i.imgur.com/HmsZXZqb.jpeg "[黑特] 罷免王鴻薇現場「人山人海」")
3
[討論] 黃國昌：我不怕跟高等法院法官公開辯論26
[討論] 柯三個子女同時在外國念書要花多少錢??54
[黑特] 有人討厭陳pg嗎 進來+119
[討論] 我們國家是做錯什麼才養出中國國民黨？![[討論] 我們國家是做錯什麼才養出中國國民黨？](https://img.youtube.com/vi/hI-jMDTOFzg/mqdefault.jpg "[討論] 我們國家是做錯什麼才養出中國國民黨？")
26
[討論] 民眾黨黨代表預告過年要亂場賴清德發紅包![[討論] 民眾黨黨代表預告過年要亂場賴清德發紅包](https://i.imgur.com/X6FiEHFb.jpeg "[討論] 民眾黨黨代表預告過年要亂場賴清德發紅包")
15
[討論] 黃國昌一直想把柯文哲貪污賴給綠營![[討論] 黃國昌一直想把柯文哲貪污賴給綠營](https://i.imgur.com/NetuMYxb.jpeg "[討論] 黃國昌一直想把柯文哲貪污賴給綠營")
19
[討論] 111你想看誰跟誰同台？
[轉錄] 沈政男：既然是共識決，何以都委們沒事![[轉錄] 沈政男：既然是共識決，何以都委們沒事](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/472629161_9310393489075004_2622522203751741756_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg_tt6&cstp=mx1241x600&ctp=s1241x600&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=b96d88&_nc_ohc=vh5w3i6MZX4Q7kNvgGIb3-O&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=ApfUq6SMT1tqgP7gah2pWOz&oh=00_AYD5ssnGSQ_oho7kvjBGGWCH2T0Zam3KDTBqW7supXJ8gg&oe=67803AB7 "[轉錄] 沈政男：既然是共識決，何以都委們沒事")
14
[討論] 藍白這麼下幹? 又被八炯打臉了?![[討論] 藍白這麼下幹? 又被八炯打臉了?](https://img.youtube.com/vi/ILRUWpzkbYo/mqdefault.jpg "[討論] 藍白這麼下幹? 又被八炯打臉了?")
16
[討論] 柯文哲失言道歉就可以 苗博雅不行？![[討論] 柯文哲失言道歉就可以 苗博雅不行？](https://i.imgur.com/IaOZEycb.jpeg "[討論] 柯文哲失言道歉就可以 苗博雅不行？")
9
[討論] 黃國昌狠酸「陳菊睡覺嗎？」（陳菊插管）![[討論] 黃國昌狠酸「陳菊睡覺嗎？」（陳菊插管）](https://i.imgur.com/MN3Ptf1b.jpeg "[討論] 黃國昌狠酸「陳菊睡覺嗎？」（陳菊插管）")
X
[討論] 我們國家是做錯什麼才養出民進黨？![[討論] 我們國家是做錯什麼才養出民進黨？](https://i.imgur.com/32SAPwZb.gif "[討論] 我們國家是做錯什麼才養出民進黨？")
14
[討論] 柯文哲：說陳菊「肥」是形容詞 才不道歉![[討論] 柯文哲：說陳菊「肥」是形容詞 才不道歉](https://i.imgur.com/jmQ8l3Wb.jpeg "[討論] 柯文哲：說陳菊「肥」是形容詞 才不道歉")
29
[討論] 8000名小草為何以前不加入？19
[討論] 國際專家:外媒把柯案當成一般貪瀆案報導![[討論] 國際專家:外媒把柯案當成一般貪瀆案報導](https://i.imgur.com/qvAEy0gb.jpeg "[討論] 國際專家:外媒把柯案當成一般貪瀆案報導")
![[討論] 大家不覺得柯三個子女在國外很弔詭嗎](https://i.imgur.com/9wnm3vTb.jpeg114.42.223.55 "[討論] 大家不覺得柯三個子女在國外很弔詭嗎")
![[討論] 橘子 100000000000000000 % 不會返台](https://i.imgur.com/ffCQML5b.jpeg223.138.201.171 "[討論] 橘子 100000000000000000 % 不會返台")
![[討論] 出大事啦 閩南狼投資中國還欠錢](https://i.imgur.com/iMjTEqSb.jpeg118.168.215.170 "[討論] 出大事啦 閩南狼投資中國還欠錢")
![[黑特] 有人討厭陳pg嗎 進來+1](https://i.imgur.com/wWpnvMqb.jpeg180.217.196.239 "[黑特] 有人討厭陳pg嗎 進來+1")