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Re: [討論] 王義川手機定位翻車確定

看板HatePolitics標題Re: [討論] 王義川手機定位翻車確定作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓 2 推:11 噓:9 →:117

※ 引述《OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)》之銘言:
: 原始資料都在電信公司手上
: 基本上下單商業合約購買資料出來都是去識別化的
: 但是你可以下條件
: 519的人流跟521的人流
: 有交集的撈出來去識別化後

你這裡就犯法了!

因為你要比對交集,就進行手機MAC進行比對了。

你這樣講是在害王義川,還是害電信公司?

你要講清楚喔!

519的人流和521的人流有交集,要如可進行比對?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
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※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 10:24:24

iam0718 05/30 10:24十年前都能交集比對了

有MAC就能比對,還用十年前嗎? 重點是誰交辦做這種事?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 10:25:13

kuninaka 05/30 10:26買的到資料沒有MAC吧

kuninaka 05/30 10:26然後我很好奇要依據什麼做交集

對丫,要怎麼做交集?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 10:27:33

kuninaka 05/30 10:27難道民進黨手上有MAC?

orinsinal 05/30 10:27去識別化後的轉碼 嚴格講不叫做個資

orinsinal 05/30 10:28如果服務範圍是 一個月內的社會運動,

orinsinal 05/30 10:28那技術上是可以標記一隻門號 雜湊轉碼

orinsinal 05/30 10:28 成另一個代號。資料輸出去識別化

你對個人手機進行標記? 你要不要搞清楚通保法和個資法的規定?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 10:29:43

orinsinal 05/30 10:30那不然電信大數據分析怎麼做的?

breacal 05/30 10:30套一句藍白最愛用共產黨那句話~你守法還

breacal 05/30 10:30怕人查? 對吧?,嘻嘻~

orinsinal 05/30 10:30還不是要做熱點分析?才會知道後面的

orinsinal 05/30 10:30姓別、年齡等?

昨天一堆還在代用去識別化的觀念時,你居然沒有跟上? 好可惜喔! 我講一個概念好了! 今天我用中華電信的門號進行通訊時,只要進入每個基地台所含蓋的區域,手機和基地台 就會進行授信交握。 那這時個人通訊流就會帶入 門號:姓別:年齡:居住地:註冊地:手機MAC:進場時間大概會 是這些? 如果用電腦去看,大概看到 A9:01:B7:D6:E5:C3:91<==請問這是否是去識別化? 我們以新北耶誔城的統計做例:

https://imgur.com/K0DDxNK

如果人民進入這個場域,就會在基地台收集到這些資訊,那如果大數據公司說,我想做 個活動統計分析,然後去跟中華電信買這個資訊量? 那中華電信會不會把A9:01:B7:D6:E5:C3:91這個全部賣給對方? 如果我是有誠信的大數據公司?我拿到中華電信公司一堆這種數據流時? 那我要怎麼去識別化? 一般通信交握的認證規範是固定的,所以大數據公司應該會把涉及個資的欄位拿掉 如:門號和手機MAC等,而保留要分析的項目,再行成新的母體! 此時可能就會出現以下的資料庫: Data1:男:26:新北:台中:20231225 那這個資料流才叫真的去識別化。因為從這個母體裡面,我們即使轉換成數據碼,然後 請中華電信回查此人門號,中華電信手上大概會有幾百萬比相同的資料。 用這種母體去測新北耶誕城活動的人流,才不具爭議也能有效得出相關數據統計。

audi1005 05/30 10:30可以分析和合法分析要分開來看...

hong414 05/30 10:31不需要吧...號碼去識別化後有沒有重複不

hong414 05/30 10:31就知道了

你自己去查個資料!

audi1005 05/30 10:31去識別化前的原始資料要合法取得

OpenGoodHate 05/30 10:32原始資料比對完去識別化

OpenGoodHate 05/30 10:32看不懂中文要說

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 10:51:44

orinsinal 05/30 10:32還有手機看什麼MAC 只少你也講IMEI吧

對我們來講是相同的東西

hong414 05/30 10:33不知道能不能這樣問 519活動那群人流資

hong414 05/30 10:33料跟528的人流資料 人員的重疊度

hong414 05/30 10:33完全不需要個資

OpenGoodHate 05/30 10:34基本上進比對資料庫就會去識別化

OpenGoodHate 05/30 10:34只要加密演算法一致,就算先去識別

OpenGoodHate 05/30 10:34

OpenGoodHate 05/30 10:34也可以撈出相同的資料,但是回推不

OpenGoodHate 05/30 10:34

OpenGoodHate 05/30 10:34原始門號持有人

不是回推不了原始,而是繞的路徑不夠多。 在法規定義上,只要你的加密方式能夠被還原(任何手段),再回到原始的電信公司得到對 應,都只能算是直接的被去識別。 不算間接的被去識別化。

x0845 05/30 10:35憨川超能力不行嗎? 個資算啥小

orinsinal 05/30 10:35你的IMEI在妳家附近基地台有活動紀錄

orinsinal 05/30 10:35,被轉碼後就是一組無法回溯成原始IME

orinsinal 05/30 10:35I 手機號碼的代碼。 這是不是個資?

是個資,就通保法和個資法都算個資。

Tosca 05/30 10:35其實詭異在連十年前太陽花都可以比對耶

Tosca 05/30 10:35是要如何去識別化又能讓十年前資料可以比對

Tosca 05/30 10:35我是不懂如何在科技上還有法律上都做到....

hong414 05/30 10:35反正除了藍媒 也沒人在意

Tosca 05/30 10:35青鳥小草 活動地點接近日期接近 還可以凹

orinsinal 05/30 10:35問你這簡單問題就好 至於你還在什麼解

orinsinal 05/30 10:35碼,救不了你。MD5就不可逆而這只是一

orinsinal 05/30 10:35

Tosca 05/30 10:35太陽花十年了耶 iphone都換幾代了XDDDDD

orinsinal 05/30 10:36他能比對10年前應該是唬爛的 就年齡去

orinsinal 05/30 10:36-10推測的

Tosca 05/30 10:36對阿 所以怎麼看都是唬爛阿

orinsinal 05/30 10:36就像如果10年前還在坐嬰兒車的不會現

orinsinal 05/30 10:36在在519

Tosca 05/30 10:37快點出來承認唬爛就好了啊

我同意,快出來說自己是虎爛的。

hong414 05/30 10:37電信資料也沒保留那麼久 就上節目唬爛XD

我不確定,我的電資資料是保留十年以上啦!

OpenGoodHate 05/30 10:37另外手機沒人在比對mac碼

OpenGoodHate 05/30 10:37這東西不靠譜

你知道手機身份就好了! 做Router做久了,習慣講MAC。

Supasizeit 05/30 10:37是UUID吧

ojm76522 05/30 10:37叫他公布有去519的小鳥 跟524的 去識別

ojm76522 05/30 10:37化 細項資料啊 10筆就好 反正小鳥都ok

hong414 05/30 10:38他應該是用年齡比對

不可能用年齡,全台相同年齡的一堆,用這種方式比對可信度很差,不具差異化。

Supasizeit 05/30 10:38不對 用門號就好了

hong414 05/30 10:38像25歲以內 都不太可能是太陽花時代

OpenGoodHate 05/30 10:38電信公司保留一年就要偷笑了

OpenGoodHate 05/30 10:38當資料庫硬碟不用錢嗎

這種log一筆就幾個bit,現在硬碟都算T的,你覺得呢? 我相信國安單的資料都保留的相當久。

iam0718 05/30 10:39誰跟你不可能 昨天不適一個說十年前13歲

iam0718 05/30 10:39看太陽花長大的

hong414 05/30 10:39我是覺得 他應該連資料都沒有 純粹嘴上

hong414 05/30 10:39功夫XD

audi1005 05/30 10:39最怕不是電信公司保留10年前社運的個資

ojm76522 05/30 10:39細項拿出來 你怎麼比的 這麼會做事 大聲

ojm76522 05/30 10:39說出來讓台灣人知道 應該當數發部長

iam0718 05/30 10:40就單純唬爛 但是藍白高潮

hong414 05/30 10:40就跟有人喊民進黨限流一樣

Tosca 05/30 10:40用門號比對就不叫去識別化了

hulu63 05/30 10:40單純做MAC比對沒有違反個資法。把MAC拿去

hulu63 05/30 10:40和個人資料庫做關聯並洩漏的話就違反個資

hulu63 05/30 10:40法了。

只要未經許可取得個人設備IP,都算違反個資。 去看個資法對個資定義範圍。

Tosca 05/30 10:40還是各位覺得比對完之後再去識別化也可以?!

不行! 你只要進行資料分析,就是未經當事人許可進行標記應用了。

hong414 05/30 10:40也是唬爛 但人家翻頁就好

Tosca 05/30 10:41話說今天新進度是連台大國發所長都出來反駁

Tosca 05/30 10:41這車真的會翻啦 快點出來承認是唬爛的就好

iam0718 05/30 10:41用門號比對是蠻可行的啦 但這就有差了

iam0718 05/30 10:41正常人也不會常換

Tosca 05/30 10:42最好最好結果我猜是 合法 但不合理該修法

Tosca 05/30 10:42就像之前健保資料庫被判部分違憲

ojm76522 05/30 10:42唬爛可以 誰不知道他唬爛 有個肥豬前陣

ojm76522 05/30 10:42子說想幹16 就被爆破 他也是唬爛

Tosca 05/30 10:42電信業者提供這類大數據資料 我看會被檢討

orinsinal 05/30 10:42這是不是也犯法?台北大數據中心的專

orinsinal 05/30 10:42案?手機信令?你說標記就犯法也

zhugejin 05/30 10:42現在大家都在爭聲量 川流不息 → 濤濤

zhugejin 05/30 10:42川流

Tosca 05/30 10:42你都用門號比對了還能連結到年齡性別

Tosca 05/30 10:43這就已經連結太多了吧?!

orinsinal 05/30 10:43https://i.imgur.com/vDloKDs.png

iam0718 05/30 10:44肥豬那不是唬爛 他只是說出不少男人不敢

iam0718 05/30 10:44講的

lucy7331 05/30 10:44電信公司比對的 收費的服務 沒出社會的

Tosca 05/30 10:44你要推給電信公司喔 再來就會修法了

Tosca 05/30 10:45因為顯然大家覺得比對過多資料 連結過多了

lucy7331 05/30 10:45給的結果報告是去識別化的統計資料 ok

orinsinal 05/30 10:45https://i.imgur.com/xoA0d3P.jpeg

Tosca 05/30 10:45所以上面的意思就是比對完再去識別化ok?!

iam0718 05/30 10:45如果這件事聲量越來越大 藍白綠誰該笑 XD

lucy7331 05/30 10:46不用修法 立法院就可以叫中華電董事長去

orinsinal 05/30 10:46所以台北市政府的大數據中心也可以調

orinsinal 05/30 10:46查內科人來自哪個地方,用手機信令。

lucy7331 05/30 10:46問中華電信的董事長不就知道了 吵半天

zhugejin 05/30 10:46其實義川講的理論 在交通及光觀上是很

zhugejin 05/30 10:46直觀的 未來可應用於打詐 例如:限流這

zhugejin 05/30 10:46種鬼扯謊言

ojm76522 05/30 10:46就是有些事不能講 你大憨川就講了 綠色

ojm76522 05/30 10:46恐怖可以 白色恐怖講幾年

hydra6716 05/30 10:47實際上就是一般民眾不可能比對

hydra6716 05/30 10:47電信業者也不可能給這種資料

hydra6716 05/30 10:47一堆公家機關跳出來講有啥用 北七

lucy7331 05/30 10:48隨便問一個中華電信企客的業務都知道產

lucy7331 05/30 10:49各縣市觀旅局辦活動都有買過了啦

lucy7331 05/30 10:50大數據人流分析每個辦活動都買過的服務

myIDis7 05/30 10:50看你講MAC就知道聽某個白粉亂講XDD

myIDis7 05/30 10:51下面其實有人吐槽他了 但他也不會

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 10:52:43

lucy7331 05/30 10:52大數據人流分析服務 每日5千就能買了

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 11:03:57

orinsinal 05/30 10:59你還在Mac ,手機基地台看你什麼MAC當

orinsinal 05/30 10:59活動紀錄

orinsinal 05/30 11:00手機門號 以及手機自己IMEI碼啦,台北

orinsinal 05/30 11:00大數據中心怎麼做到可以知道內湖人哪

orinsinal 05/30 11:00裡來的?他光知道現在多少人有啥用?

orinsinal 05/30 11:00還是要連結去識別化後的用戶資訊阿

orinsinal 05/30 11:01白粉成天MAC MACMAC ,找手機在那裡是

orinsinal 05/30 11:01找IMEI吧,基本常識的東西。柯粉就是

orinsinal 05/30 11:01誰說過了自己不思考太多就傳教

你要這樣嘴我也是沒有辦法。 你只要手機內有無線模組,就有mac,對於外行人來講,講技術的東西,就常發生這種事 。對方的知識量不足,那也是沒有辦法的事。 請由 【設定】→【關於裝置】(或「關於手機」)→【狀態】(或「硬體資訊」)→【無線 網路MAC位址】(或Wi-Fi MAC位址)來查詢手機的MAC位址。 基本上基地台主行通訊交握應該也會比對IMEI,但是通信設備對接,一定會紀錄MAC進出 。LOG看久了,都只看到MAC了。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 11:10:16

xulzj524 05/30 11:24你難道不知道民進黨科技樹領先全球嗎

xulzj524 05/30 11:24民進黨的專家各個都超越世界好幾年了

xulzj524 05/30 11:24不要用我們粗俗的腦袋去看民進黨的技術

xulzj524 05/30 11:24

xulzj524 05/30 11:24他們可以通靈交叉比對

jeylove 05/30 12:22為什麼手機不可以講MAC,一樣都是有網卡

jeylove 05/30 12:22的東西

他只認IMEI 我在想有人用手機拿我的WIFI當熱點,那我的logo是紀錄MAC還是IMEI?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 12:28:20 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 12:29:34

jeylove 05/30 12:33一群搞不懂MAC的人,看到行內人講MAC就氣

jeylove 05/30 12:33噗噗,不討論實際問題

sonygood 05/30 14:48應該是建立模型做比對,519是宅男死肥

sonygood 05/30 14:48仔,523是香噴噴美女小鮮肉跟社會人士