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Re: [討論] 日本技術性衰退,名義GDP跌落第四,德國比他好點

看板HatePolitics標題Re: [討論] 日本技術性衰退,名義GDP跌落第四,德國比他好點作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓 X 推:3 噓:7 →:123

※ 引述《xra686 (索拉)》之銘言:
: ※ 引述 《icrose》 之銘言:
: : 經濟學人又怎樣,誰説經濟學人不能帶風向
: : 日本經濟技術性衰退無疑,德國第四季度表現稍微見好,所以有幸超過日本,拿到世

: 三
: : 哥布林這麽關心日本,又葉公好龍,選擇性失明了,沒人討論,哈哈哈哈
: : 日本產業還是一潭死水,就好比阿根廷,經濟爛到死,產業沒突破,股市一樣都能噴

: : 美國吸血盟友+數字校正回歸,維持經濟火熱的假象,媒體風向就是緊盯渲染中國經濟?
: : 面因素,

去年德國、日本都滿慘的是事實,日本最後兩季也是陷入衰退,反應在消費方面就是日本一些科技產品的消費量持續萎縮

譬如智能手機出貨量:

https://technews.tw/2023/12/05/japan-smart-phone-q3-shipments/

或者PC出貨量:

https://technews.tw/2023/03/06/japanese-pc-shipments-decline/

日本汽車市場於2022年創下四十五年以來的最低銷量紀錄:

https://autos.udn.com/autos/amp/story/7826/6921000


觀光市場得利於日幣大貶,倒是恢復的不錯

房地產市場也不錯,但一大半是靠外資炒作,除了少數地產仲介公司得利之外,多數日本民眾並不會因此受惠

https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4447782

這種炒作下的房價,會更不利於日本本國民眾買房,因為房價上漲幅度會超過當地民眾薪資上漲幅度,實質購買能力只會每況愈下

間接讓日本民眾更沒有餘錢去做日常娛樂消費,遊民問題或房租負擔問題也會隨之加重

類似的狀況可以參考美國矽谷南灣地區

矽谷近20年來由於過量的高科技公司、高收入工程師群的入駐,短期內瞬間拉高房價、物價。但當地世居三代、五代的民眾,包含一般學歷的普通勞動階層以及中高學歷水平的中學教師、公務人員、警消人員、基層醫療人員等,因為薪資沒有相對受惠,反而負擔不起房價房租,只能被迫外移到開車單程一個多小時以上(來回三小時起跳)的市郊區,非常不方便


: 在那邊吹蝦逼逼什麼新能源車、儲能、光電,
: 這三個都要搭配電池吧,
: 我是不知道固態電池中國研發到哪裡了啦,
: 豐田跟輝能好像都開始量產固態電池了吧

「好像都開始量產」?

最樂觀的數據,豐田也是要在2028年左右才能進行量產,還得考慮成本問題

https://www.ctee.com.tw/news/20231031700481-430502

這篇有提到固態電池的成本問題:

https://money.udn.com/money/amp/story/122381/7569859


: 偉大中國居然在一個還沒達到成品的項目
: 傾全國之力蝦補助,
: 等人家成品做出來開始衝刺的時候,
: 你前面投資的東西不就打水漂

那也得做出來,正式商業運轉、搶到市佔率後,才能吹啊

況且中國現在除了電動車,半國產的大型客機C919都投入商業化運營,預計兩年內更換國產引擎,基本都達到近全中國國產的目標

日本要多加油,現在連支線客機都做不出來,這領域輸中國,不是一點半點而已

還有造船,這領域日本已經被中韓完全打趴,日本在全球造船業,不是很重要了,目前主要是中韓在競爭,中國佔上風

其實你看全局就知道,日本現在研發新創能力很差,獨角獸公司數別說跟中國比,跟韓國、新加坡比,都還是輸一截

工業科技人才儲備人數也遠遠不及中國,是有怎麼在追趕呢?

: 另外中國缺的不就是就業率,
: 外資逃跑,沒有工作的情況下,
: 結果大力補助新能源車,
: 創造一堆新興車廠冒出來搶補助,
: 但新能源車不就比油車製造節省更多人力嗎?

城鎮失業率一直在5%上下,有問題的是青年失業率,這個是沒有辦法的

日本因為進入少子化階段,相對的很欠缺青年勞動力,只要肯努力,不會沒有工作(當然,薪資夠不夠高,是另一回事)

加以日本的技職教育體系在亞洲也是前列,相對於中、韓、台,日本更尊重中等學歷的技術人才,所以可預期的未來30年以內,日本的青年失業率不會太高,這是日本少數近年來比中國做得更好的領域沒錯

反觀中國的問題,跟台灣過去十幾年遇到的很像,基本就是學歷過度膨脹問題,導致中基層勞動工作對他們失去吸引力,出現「工地、工廠缺工,但帳面青年失業率還是很高」的矛盾現象


: 那你一堆公司跑去做新能源車,
: 不就更加重失業率….
: 不過也別擔心,地獄還有分很多層,
: 等這些新車廠掛掉,
: 那失業的問題又會再疊高上去

中國現在科研新創能力基本是亞洲第一,看自然指數、近十年WIPO全球專利申請數以及新創獨角獸公司數就知道

某些體質不好的新創企業(包含你說的新創能源車企業)倒閉時,會有新的出現

而且成功的科技新創企業出現在中國的機率,遠高於日本

: 北京清華大學發通知,
: 決定將黨委辦公室和校長辦公室
: 的職責集成,組建黨委辦公室。
: 目前,中國科技大學、四川大學、
: 雲南大學等數十所高校成立黨政辦,
: 河南大學黨政辦人員也證實,
: 該校黨政辦去年完成與校長辦合併。
: 中國的政府官員素質真的有夠高。

這方面確實比綠營效率更高,綠營是浪費很多時間去卡管,最後還是失敗收場

撇開校長室的問題,台日什麼時候在全球頂尖的大學排名,能看到中國的車尾燈呢?

US News 2023全球最佳理工大學:

https://www.usnews.com/education/best-global-universities/engineering

除了你講到的北京清大,已經不知道連續幾年拿全球第一之外(你沒看錯,在US News,美國國內公信力最高的大學排名,北京清大超越MIT、Cal Tech很多年了)

其他top 10等級,中國佔了六個,包含兩個中國香港的,前50大,中國(含香港)就拿了25的名額,新加坡兩個,而且是全球top 5

同時日本0個,台灣0個,要不要先努力一下,先追上能看到新加坡尾燈的程度再說?

沒有科技人才儲備量,要怎麼跟中國做科技研發的競爭呢?

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※ PTT 留言評論
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xra686 02/23 01:08是喔 哈哈 原來全世界投資者都白癡 逃跑

xra686 02/23 01:08中國前進日本? 你就繼續偷著樂吧 繼續抱

xra686 02/23 01:08著未完成品大量開發就好

Hohenzollern 02/23 01:12又出來發車啦XD

xra686 02/23 01:12我其實很好奇 你了解C919 還是那些你們吹

xra686 02/23 01:12的蝦逼逼的高科技玩意 有多少關鍵技術 零

xra686 02/23 01:12件 來自西方 不是每個東西技轉就能搞定的

xra686 02/23 01:12吧 能源車吹不下去 然後改吹C919 我也是

xra686 02/23 01:12覺得小粉紅很厲害 你也別在這裡浪費口舌

xra686 02/23 01:12趕快all in身家進A股 維護你們的尊嚴比較

xra686 02/23 01:12重要

ntuwalker 02/23 01:17哈哈哈你扯那麼多幹嘛?事實就中國弄得

ntuwalker 02/23 01:17出來C919這玩意兒,你要酸也等C919跟波

ntuwalker 02/23 01:17音一樣出一堆包之後再來酸,晚點有空再

ntuwalker 02/23 01:17來貼貼中國去年的消費市場數據

moslaa 02/23 01:34日本動漫世界第一

moslaa 02/23 01:35你支那韓國年輕人最後還不是跪舔日本動漫

moslaa 02/23 01:36你說法最大問題在把製造業當最重要產業

moslaa 02/23 01:36坦白講,這是很弱智的

moslaa 02/23 01:37人類文明進展基本是這樣流程

moslaa 02/23 01:37農業漁業

moslaa 02/23 01:37輕工業

moslaa 02/23 01:37重工業

moslaa 02/23 01:37科技業

moslaa 02/23 01:37文化服務業

moslaa 02/23 01:38文化業是人類文明進化終點

moslaa 02/23 01:39輕重工業因為高污染,其實是先進國家不要

moslaa 02/23 01:39

moslaa 02/23 01:39日本現在就是已經脫離中層次的工業製造業

moslaa 02/23 01:40已經進入高等文明的文化產業為主

moslaa 02/23 01:40只有你這低能兒在吹高污染的工業

moslaa 02/23 01:42證據就是,你口中進步的支那 其年輕人賺

moslaa 02/23 01:42錢後

moslaa 02/23 01:42都到日本了

moslaa 02/23 01:43我一月才到日本京都玩,神社穿全套和服拍

moslaa 02/23 01:43照的

moslaa 02/23 01:43無一例外都是講捲舌的支那人

semicoma 02/23 01:44@mos1aa 你這說法無法解釋美國製造業還

semicoma 02/23 01:44是很強

moslaa 02/23 01:44可見支那雖然或許可以提供工作

moslaa 02/23 01:44但最後支那年輕人還是喜歡到日本過生活

moslaa 02/23 01:45為什麼?

ntuwalker 02/23 01:45哈哈哈哈哈樓上真的笑噴,先不說動漫只

ntuwalker 02/23 01:45能招攬到宅男腐女,正常一點的日本女

ntuwalker 02/23 01:45性都在哈韓團之外,你看看日本政府敢

ntuwalker 02/23 01:45不敢砍掉工具機、重工機械的研發預算,

ntuwalker 02/23 01:45去支援動漫產業

moslaa 02/23 01:45因為日本早就進入高等層次的文明

moslaa 02/23 01:45靠文化產業在過日子

moslaa 02/23 01:46你拿中層次的污染工業來評價

moslaa 02/23 01:46當然看不出日本的先進

moslaa 02/23 01:46簡單說

Roger5566 02/23 01:47日本GDP一直掉 文化產業要有實體產業

moslaa 02/23 01:47日本不是衰退

moslaa 02/23 01:47而是進入更高層次的境界

Roger5566 02/23 01:47支撐才有價值像美國好萊屋

ntuwalker 02/23 01:47照你這種旅遊文創論的話,那亞洲第一

ntuwalker 02/23 01:47梯隊的強權是泰國跟韓國了

moslaa 02/23 01:47這種境界根本不是你這種人能理解

Roger5566 02/23 01:48你乾脆說日本超凡入聖 進入出家境界

moslaa 02/23 01:48講c919?

moslaa 02/23 01:48真是讓我噴笑

ntuwalker 02/23 01:48還更高等文明咧哈哈哈哈哈 疫情期間還

Roger5566 02/23 01:49日本遊戲產業缺乏競爭力 日劇也沒人看

ntuwalker 02/23 01:49要靠傳真機傳遞資訊的國家在那邊高等

ntuwalker 02/23 01:49文明

moslaa 02/23 01:49日本快一百年前就自製戰艦 自製戰鬥機轟

moslaa 02/23 01:49炸機

Roger5566 02/23 01:49國力不強的國家 文創產業也不會強

moslaa 02/23 01:49你以為很了不起的飛機工業

moslaa 02/23 01:50那是人家日本玩剩

moslaa 02/23 01:50已經失去興趣

moslaa 02/23 01:50而不要的渣渣產業

ntuwalker 02/23 01:50@Roger大,日本ACG整體還是亞洲第一無

ntuwalker 02/23 01:50誤,不過目前面臨韓漫跟中國手遊的市

ntuwalker 02/23 01:50場衝擊,而且過度吹捧就真的搞笑了

moslaa 02/23 01:51人家現在是用動漫在征服全球好不好

ntuwalker 02/23 01:51日本玩剩咧哈哈哈哈哈 三菱就做不出來

ntuwalker 02/23 01:51,宣告放棄了,某m都不讀國際新聞的嗎

ntuwalker 02/23 01:51

moslaa 02/23 01:51現在那個歐洲國家買C919了?

moslaa 02/23 01:52但你一定找的到法文德文義大利文的七龍珠

moslaa 02/23 01:52我十幾年前在米蘭

moslaa 02/23 01:53當地電視居然在播義大利配音的七龍珠

moslaa 02/23 01:53我當時真體認到日本有多偉大

ntuwalker 02/23 01:55哈哈哈笑死,你七龍珠海外產值有多高?

ntuwalker 02/23 01:55拿出來大家聞香一下,看能不能跟BYD歐

ntuwalker 02/23 01:55洲銷售額打平

Iamidiots 02/23 02:08笑死,中國去年手機銷量下滑5%,只有2

Iamidiots 02/23 02:08.7億支,最高峰中國手機銷量曾經來到4

Iamidiots 02/23 02:08.5億支,根本未盛先衰XD

Iamidiots 02/23 02:10至於造船業更是搞笑,基本上這行業已

Iamidiots 02/23 02:10經是紅海了,中國過去好幾家大型造船

Iamidiots 02/23 02:10廠破產

ntuwalker 02/23 02:11去年第四季開始反彈囉,汽車銷量也站上

ntuwalker 02/23 02:11新高

ntuwalker 02/23 02:12被中國弄成紅海其實不太意外,十年後

ntuwalker 02/23 02:12估計大型客機市場也會很競爭,日本在這

ntuwalker 02/23 02:12方面有競爭力很正常

ntuwalker 02/23 02:15至於整體消費,你自己搜搜Wal-Mart、Co

ntuwalker 02/23 02:15stco、Adidas、Nike、雙B、LV、Starbuc

ntuwalker 02/23 02:15ks 、Disney、麥當勞。從平價到中高價

ntuwalker 02/23 02:15,從餐飲、服飾到一般零售、遊樂園。在

ntuwalker 02/23 02:15中國分公司部份全部營收創新高

Iamidiots 02/23 02:15笑死,那種跌深反彈再跌的趨勢變不了

Iamidiots 02/23 02:15,中國家電也是萎靡以久,汽車銷量一

Iamidiots 02/23 02:15直在2500萬左右徘徊,中國汽車2012突

Iamidiots 02/23 02:15破2000萬輛後幾乎停止成長,現在都靠

Iamidiots 02/23 02:15政府補貼才勉強上去,大概2030後中國

Iamidiots 02/23 02:15汽車銷量可能就要被美國超車了XD

ntuwalker 02/23 02:15上面打錯,是「日本在這方面「沒有競

ntuwalker 02/23 02:15爭力」很正常」

ntuwalker 02/23 02:16靠補貼咧哈哈哈 估計BYD也是靠補貼才

ntuwalker 02/23 02:16盈利的是吧

Iamidiots 02/23 02:22笑死,現在電動車幾乎都靠補貼才能生

Iamidiots 02/23 02:22存,連越南泰國印度都有電動車品牌外

Iamidiots 02/23 02:22銷,電車其實沒啥技術含量 ,買零件拼

Iamidiots 02/23 02:22貼貼牌多的是

holysong 02/23 02:30至於你信不信,我反正信了

ntuwalker 02/23 02:32電動車沒啥技術?哈哈哈哈哈你找Musk

ntuwalker 02/23 02:32說去吧

baozi 02/23 02:39虧你還有臉拿C919出來吹 有點sense的支那賤

baozi 02/23 02:39畜都不敢吹牠們高鐵跟c919了 太丟人了

baozi 02/23 02:40至於電動車 有腦的都知道就是靠特斯拉在支

baozi 02/23 02:40那的產業鏈聚落才起來的 舔共仔吹得好像多

baozi 02/23 02:41了不起一樣

baozi 02/23 02:41也不看看比亞迪賣越多 結果股票跌用兇 笑死

baozi 02/23 02:41跟歐美企業賣越好股票漲越高完全背道而馳

baozi 02/23 02:42投資者的腦袋絕對比舔共賤畜還有小粉紅清醒

Scion 02/23 03:06BYD是因為自己能作電池所以有利潤

Scion 02/23 03:10就算是蔚來,小鵬這種電車的大品牌都是大虧

Scion 02/23 03:11理想比較聰明,轉型去主打PHEV了,起碼打平

Robben 02/23 06:34穩中向好