Re: [討論] 民調統計之亂---最終章
:
: 小弟看到版上很多人對民調統計很有興趣,
: 剛好這幾天我有一點粗淺的研究成果, 提出來和大家分享一下.
: 如果有錯還請不要見怪.
:
: 先講結論:
:
: 1. 如果沒有每一份民調原始數據, 無從判斷是3:3或是5:1,
: 2. 如果在某一份民調中, 柯侯和侯柯的正相關性r高達0.8,
: (這個r值每份民調都不一樣)
: 那麼民調之中柯侯只要領先侯柯2%,
: 統計上就代表柯侯顯著勝過侯柯
:
: 3. 如果r接近1, 那誤差範圍=0.001%, 柯侯與侯柯誰多贏一票就是贏了 ,
: 所以民眾黨用原始數據稱六份民調當中他們贏五份, 並非全無道理.
:
如果看版上說民眾黨的算法的話，
他們是應該是先算 柯侯-賴蕭1 和 侯柯-賴蕭2
這裡會先誤差放大約2倍（就是林教授的文章中的公式）
https://blog.udn.com/nilnimest/24057891
（附帶一提，上面的公式推導可以用二項分布的variance，
以及Var[X-Y]= 2Var[X]+2Var[Y]-Var[X+Y]得出）
然後再算 （柯候-賴蕭1)-（侯柯-賴蕭2）
這個時候兩個括號內的變數的相關係數會起作用。
假說檢定時，
如果不知道相關情況的話，就用常態分布或是Student-t test可以將就一下
其實這兩個數據本來是paired的（因為是問同一組人）
誤差範圍可以做到更小。不過不知道為什麼都不公布原始數據就是了。
推文裡面有提到加權的問題，
確實加權就會讓誤差先放大了，
不過看一般公布的民調似乎也都沒有在考慮加權的。
--
主要是民眾黨的3份民調加權到超過常理
有權重數字的話就可以算算放大多少 variance會放大 權重平方和/權重和的平方 倍
市話年齡層加權有誤差、手機門號太多
也有誤差、這些誤差，都是柯主席答應
退讓的部分，所以請不要當民族罪人
因為那些民調公司不是專門為他們服
務，有些是拿現有公布民調直接拿來
用
而且公布加權方式，就像餐廳把食譜
配方公布出來，還是免費公布
他們一樣假設r=0.9, 就會算出來黃珊珊記者
會上說的1.34%2=2.68%, 讓3%已經太多的結論
可是每份資料的r不一樣, 像聯合報的r=0
1樓何不寫一篇哪裡不合理 還是只是聽別
人說不合理就在那邊很不合理？
我看很合理啊
那些資料15號之前有些就出現過了 有蠻
多人算過了
所以說，三角四角的第二輪投票比較符合
聯合政府的選舉
![[討論] 民調統計之亂---最終章](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/03/18/313.jpg "[討論] 民調統計之亂---最終章")
47
[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值![[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?](https://i.imgur.com/NBbbPw6b.jpg "[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?")
26
Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白朱立倫的意思是說 我沒有要你讓6% 是你自己要讓誤差值的 然後誤差值是6% 這真得是講幹話 倒底哪裡來的臉![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白](https://i.imgur.com/MZ6wbH5b.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白")
19
[討論] 被踢掉的兩份民調是哪兩份啊目前公布資料說 說原本侯柯：柯侯 5：3 被踢掉變成3：3 那兩家是什麼野雞民調 為什麼沒辦法入選 怎麼都沒有人出來談10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
9
[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀經過三位民調專家審議, 採信以上六份樣本共7985份 先寫結論: 以下五種比較方法中, 柯侯勝出3項, 侯柯勝出2項.![[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀")
5
[爆卦] 藍白合爭議統計誤差揪候勝[民眾黨算法] 柯候-賴蕭=差距k 候科-賴蕭=差距h =>差距k-差距h>3%（假設統計誤差為3％），柯P贏。 [國民黨算法]8
[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業，簽出來的東西沒意義 詳述如下： 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差2
Re: [新聞] 他從數理統計看侯柯民調誤差 結果竟蔡弟弟是不是弄錯了什麼啊 誤差正負3% 1）柯侯-賴蕭最大6% 2）侯柯-賴蕭最大6% 差距的差距 1-2不最大12%
[討論] 光是數據解讀方法就不一樣了啊以聯合報的民調數據來看 柯侯/賴蕭 41：35 侯柯/賴蕭 42：36 民眾黨是用跟民進黨的差異 (都是6%)來看 國民黨是單純用藍白兩組組合的數據 (41:42)來看1
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶準 : 的解釋。 : 一般台灣做的民調，大約一千份上下，那都會標注95%的準確度。 : 比如： : 有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度，隨機抽取的一個 1000 人的樣本，
爆
[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！![[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！](https://attach.setn.com/newsimages/2025/01/02/4955050-PH.jpg "[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！")
83
[討論] 為什麼柯文哲會變大家共鬥對象？86
[討論] 館長：ㄅㄛˊ離法律ㄌㄨㄣˊ理，幹你娘！![[討論] 館長：ㄅㄛˊ離法律ㄌㄨㄣˊ理，幹你娘！](https://i.imgur.com/gzG4FMUb.jpeg "[討論] 館長：ㄅㄛˊ離法律ㄌㄨㄣˊ理，幹你娘！")
61
[討論] 台中小草怒了：1小時湊滿9遊覽車![[討論] 台中小草怒了：1小時湊滿9遊覽車](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/01/03/realtime/31207908.jpg&s=Y&x=127&y=0&sw=1926&sh=1284&exp=3600 "[討論] 台中小草怒了：1小時湊滿9遊覽車")
55
[討論] 起訴書記載蔡B如:wen就是柯文哲56
[討論] 丁特無視聊天室柯粉言論44
[討論] RED說橘子快回來了![[討論] RED說橘子快回來了](https://i.imgur.com/u7wnLxdb.gif "[討論] RED說橘子快回來了")
41
Re: [轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了41
[討論] 當初蔡英文為什麼要請柯文哲吃牛肉麵?![[討論] 當初蔡英文為什麼要請柯文哲吃牛肉麵?](https://i.imgur.com/SfqmqCmb.jpg "[討論] 當初蔡英文為什麼要請柯文哲吃牛肉麵?")
31
[討論] 少康戰情室怎麼輸關鍵時刻的？![[討論] 少康戰情室怎麼輸關鍵時刻的？](https://i.imgur.com/Noy4ijFb.jpeg "[討論] 少康戰情室怎麼輸關鍵時刻的？")
39
[討論] 北中遊覽車一天1萬 跟黨部請領2萬 ??![[討論] 北中遊覽車一天1萬 跟黨部請領2萬 ??](https://i.imgur.com/GoaNJFnb.jpg "[討論] 北中遊覽車一天1萬 跟黨部請領2萬 ??")
26
[討論] 一堆小草朋友因為阿北被羈押崩潰怎麼辦？11
[討論] 好奇綠的為什麼這麼討厭柯文哲？![[討論] 好奇綠的為什麼這麼討厭柯文哲？](https://i.imgur.com/7XgJJjfb.jpeg "[討論] 好奇綠的為什麼這麼討厭柯文哲？")
17
[討論] PG為什麼要去住機場酒店?爆
[討論] 蔡○如開戰陳○菡![[討論] 蔡○如開戰陳○菡](https://i.imgur.com/viHwpCmb.png "[討論] 蔡○如開戰陳○菡")
21
[討論] 蔡英文現在在想什麼？![[討論] 蔡英文現在在想什麼？](https://i.imgur.com/KWDNa9Mb.jpeg "[討論] 蔡英文現在在想什麼？")
18
Re: [討論] PG為什麼要去住機場酒店?14
[黑特] 陳3Q:鄭文燦的起訴書就沒有流量收視率啊16
[討論] 戰國廁沒預算了嗎，小草變少了+117
[討論] 所以小草到底要不要付遊覽車錢？15
[討論] 行政權彈劾立法權是世界首創嗎？![[討論] 行政權彈劾立法權是世界首創嗎？](https://i.imgur.com/i2XAykyb.png "[討論] 行政權彈劾立法權是世界首創嗎？")
13
[討論] 課審會委員有段心儀、區桂芝![[討論] 課審會委員有段心儀、區桂芝](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20250103/855x768_wmky_0_C20250103003010.jpg "[討論] 課審會委員有段心儀、區桂芝")
10
[討論] 幹！486的行為是不是很噁心！？13
[討論] 柯討厭T吧？為啥會信任橘子12
[討論] 賴神有沒有可能大赦阿北啊？![[討論] 賴神有沒有可能大赦阿北啊？](https://i.imgur.com/m6yf6yCb.jpeg "[討論] 賴神有沒有可能大赦阿北啊？")
60
[轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了![[轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了](https://i.imgur.com/FkBcxaeb.jpeg "[轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了")
1X
[討論] 八炯 感覺被林金城誤導了 這台車不要上![[討論] 八炯 感覺被林金城誤導了 這台車不要上](https://i.imgur.com/p3I7IBdb.jpeg "[討論] 八炯 感覺被林金城誤導了 這台車不要上")
11
[討論] 罵柯文哲最兇的以前都是柯粉？![[討論] 罵柯文哲最兇的以前都是柯粉？](https://i.imgur.com/C3CySvDb.jpeg "[討論] 罵柯文哲最兇的以前都是柯粉？")
7
[討論] 有一說一 橘子回來綠蟾蜍就閉嘴了吧!![[討論] 有一說一 橘子回來綠蟾蜍就閉嘴了吧!](https://i.imgur.com/666lKgfb.jpeg "[討論] 有一說一 橘子回來綠蟾蜍就閉嘴了吧!")
19
[討論] 現在是平行時空嗎？
![[討論] 起訴書記載蔡B如:wen就是柯文哲](https://i.imgur.com/eHQsPosb.jpeg223.140.150.195 "[討論] 起訴書記載蔡B如:wen就是柯文哲")
![[討論] 一堆小草朋友因為阿北被羈押崩潰怎麼辦？](https://i.imgur.com/DdLh4ZLb.jpeg175.182.135.161 "[討論] 一堆小草朋友因為阿北被羈押崩潰怎麼辦？")
![[討論] PG為什麼要去住機場酒店?](https://media.zenfs.com/zh-tw/fountmedia_io_269/8e2f451273079ab41287a43f90350daf "[討論] PG為什麼要去住機場酒店?")