Re: [討論] 對柯文哲最有利的還是藍白合

pcoco0175 發表於 2023/10/18 上午12:37:46

看板HatePolitics標題Re: [討論] 對柯文哲最有利的還是藍白合作者

(42689.2)時間Oct 18 00:37:46 2023推噓31 推:33 噓:2 →:76

※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 上一篇談對藍白最公平的民調辦法，接下來談怎樣對柯最好。
: 首先，郭柯合對民眾黨是沒有什麼利益的政治自殺，先不說郭只要當正的，
: 光是郭最近爭議頻傳、和中國的關係引人疑慮，而且一旦白和藍撕破臉，
: 去找賭輸翻桌、先讓大哥做四年的郭合作，不但是這次選不上，還惡化跟藍營的關係，: 光是2024後在立法院的合作、下屆的總統大選，都會產生不利的影響。
: 對柯的首選，還是優先跟藍合作，透過雙方都可以接受的方式產生正的候選人。
: 如果要爭取藍營讓步接受辯論後民調，柯自己也要有所讓步。
: 首先民調方式不能堅持全手機、甚至半手機，也不能堅持輸的一方只能推薦副手人選。: 另外，針對選後藍白共組聯合內閣，目前雖然兩黨有共識，但誰主導組閣沒有談定。
: 鑑於憲法增修條文規定行政院長是對立院負責，而藍相較於白的立委席次多的多，
: 因此柯應該承諾不論誰當正的，由立委席次較多的一方主導組閣，
: 兩黨在選後也要合力爭取立法院正副龍頭，由席次多的一方當正的。
: 這邊也要唸一下藍營。光是用「行政院長沒有任期保障」為由，不願接受自己輸的備案，
: 就是一種沒大局觀的作為。修憲之後20多年的時間，的確總統任免閣揆如免洗筷，
: 但馬、蔡的16年都是自己的黨完全執政，甚至總統多數時間兼任執政黨魁。
: 扁的八年，除了最早的唐飛，其他都是民進黨自己人，而且唐飛也不代表國民黨。
: 如果藍白合組內閣，所產生的閣揆在學理和實務上都一定是比較大的一方擔任。
: 所以縱使柯文哲當上總統，也必須在藍營支持下執政，藍必定拿下閣揆和立法院長。
: 這樣強勢、掌握行政、立法主導權的實際執政黨，怎麼可能總統說換就換？
: 退一萬步來說，縱使柯之後想翻臉，他也只能找民進黨組閣。
: 大家想一下：如果藍白合作執政順利，柯會需要翻臉用撤換閣揆來卸責國民黨嗎？
: 而如果執政不順利，民進黨會傻到幫陷入困境的柯總統抬轎、分擔責任嗎？
: 也就是說，只要藍白一旦決定合，就是至少四年的合作，甚至必須綁在一起八年。
: 結論是，現在立院席次、地方版圖和治國團隊都不如人的民眾黨，
: 如果能夠藉由和藍營合作，自己當正的、大幅度放權給藍營，對自己絕對非常有利。
: 民眾黨現在只需要在民調方式稍做讓部、多做一些選後的政治妥協，
: 都可以換來未來大幅成長的榮景。反倒是現在和藍營翻臉、甚至轉去跟郭合作，
: 只是把路越走越窄，根本就不是合理的政治算計。

好了啦柯粉
你回答一個問題就好了
國民黨為什麼一定要2024跟柯文哲一起勝選？
不等到2028自己可以獨立勝選？

我大KMT縣市長都是民進黨三倍了
地方量能夠我撐
你民眾黨呢？
唯一的高鼻都快去土城找安了

然後
如果你覺得這次選後是賴當選
2028民眾黨還有聲量的話
建議你可以讀讀選制影響黨制的政治學相關文獻

如果你能回答
我就再問下一題啦
2026地方選舉
請問藍白怎麼推派地方首長候選人？

問完了
可以說我塔綠班急了崩潰了XD

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.4.177 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:39:41

推

SincereBob 10/18 00:38p兄，我不是柯粉。我原文的推文有回答

→

SincereBob 10/18 00:39您的問題。現在合對藍白都是最佳解

→

SincereBob 10/18 00:39至於合作勝選之後的磨合，是下一階段

你的內文完全沒有提到國民黨為何「一定」要在2024跟民眾黨一起共組政府啊整篇都在講民眾黨怎麼樣最有利什麼解法最棒但對KMT來說完全沒有誘因呢

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:41:00 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:41:42

推

wilson3435 10/18 00:42其實民眾黨除了柯以外沒票2022看的出

→

wilson3435 10/18 00:42來，縣市長我覺得還好

推

SincereBob 10/18 00:42看一下我在留言區的修文喔

我有看到你強調國民黨可以主導行政立法但我的問題不是在問這個啊對國民黨來說2028完全執政機會更濃厚我為什麼要在2024跟民眾黨一起選呢？好啦假設當選了那我2028還要繼續跟民眾黨一起嗎？我的第二個問題也一樣我地方選舉要跟民眾黨一起嗎？現在講白了就是民眾黨要靠國民黨才能撐過這四年但國民黨不用民眾黨四年後一樣有機會攻頂

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:44:39

推

kshsescaper 10/18 00:43受CF感化，能聆聽聖訓還不算好處？

→

kshsescaper 10/18 00:43藍的給我出人，郭給我出錢，我出張嘴

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kshsescaper 10/18 00:43就好

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sunrise2003 10/18 00:43白營又拿不出籌碼是要怎麼叫牌?

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sunrise2003 10/18 00:44藍白合要看是怎麼合, 不一定對雙方來

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sunrise2003 10/18 00:45說都是最佳解

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:45:59

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a10141013 10/18 00:45對非綠選民當然是綠滾蛋最好啊但政黨

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a10141013 10/18 00:45合作不是這樣的從歷史上看政黨合作

→

a10141013 10/18 00:45的結果都是不歡而散國民黨親民黨

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a10141013 10/18 00:45民進黨台聯時代

對國民黨來說2028就有機會單獨執政了 2024還要當副的用想的也知道2026肯定烏煙瘴氣的 KMT地方版圖現在就是遠大於民進黨啊我為什麼要冒這風險？是我我也不要XD

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:47:31

推

SincereBob 10/18 00:46請您再看一次。第一、兩岸可能動盪

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a10141013最大的關鍵:選票就一套你多了我就少了 111.250.143.90 10/18 00:46

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SincereBob 10/18 00:46第二，DPP的16年會壓縮在野空間

→

SincereBob 10/18 00:47所以，藍白要先拉下綠，讓台灣重開機

第一、兩岸動盪不是一天兩天了，就跟中華民國滅亡論一樣。第二、誰說民進黨會16年執政？我國民黨地方勢力只要能維持住，習慣目前的地方量能一定能反推，2028執政的機率非常高，我為什麼要打亂2026、2028的安排？第三、講現實層面，你覺得兩黨合作只會談總統不會談國會嗎？若是國會要談，你覺得國民黨會同意某些選區要「用談的」嗎？

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:50:42

→

sunrise2003 10/18 00:47有夠幼稚還重開機咧 XDD

推

a10141013 10/18 00:49而且白藍合更慘的是除了反對民進黨

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a10141013 10/18 00:49沒有共同理念以前國親新民台聯時代

→

a10141013 10/18 00:49還有相同價值觀

推

jimmygaygay 10/18 00:49阿怎麼不人生重開機

推

chewie 10/18 00:49錯藍也可以繼續等4年一次來的大的他地方

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chewie 10/18 00:49資源還一大堆而且28年還不用跟白勾勾纏

完全同意現在合併對於KMT根本沒誘因若共同執政還要去兼顧他黨的想法 2026 2028都會是問題

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:51:58

→

sunrise2003老朱講的很白了啊, 縣市首長跟立委都 220.141.72.121 10/18 00:51

推

wilson3435 10/18 00:51其實我覺得你們把自己觀點講一講就好

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wilson3435 10/18 00:51，不用辯論，因為大家的想法是有根本

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wilson3435 10/18 00:51立場不同產生的差異的

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SincereBob 10/18 00:51最後應該還是藍白合。未來兩個月有趣

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sunrise2003 10/18 00:51屌贏TMD, 幹麻跟你在那邊五四三

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chewie現在夾帶白色的重開機 (對藍營來說)跟病毒 123.192.169.20 10/18 00:51

→

chewie 10/18 00:51沒砍掉硬要重開搞不好讓藍營而言壞的更快

有民進黨的前例我相信國民黨一定各種怕這次會後其實看柯粉反應最準各種爆炸然後又出一堆以民眾黨為主的文章看到就覺得很可憐XD

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:53:31

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KimWexler 10/18 00:52反綠陣營不是都很不齒芒果乾嗎

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KimWexler 10/18 00:52怎麼現在自己也開賣了

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chewie 10/18 00:54之前即使魅力點滿+自帶強力陸軍+實績屌打C

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chewie 10/18 00:54F的宋對藍營而言一樣是只能當副的

推

g9122xj 10/18 00:54你在這邊都能看到藍白在那邊起手式：“柯

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g9122xj 10/18 00:54or侯先當副的，然後...”，都想吃對方豆

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g9122xj 10/18 00:54腐，但實際上已經沒時間沉浸在藍白合有機

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g9122xj 10/18 00:54會贏的幻想了，兩邊都不會退，但都想把責

→

g9122xj 10/18 00:54任推給對面，就像吐司大講的，藍白開戰啦

推

jajujo 10/18 00:54哪來的重開機就算藍白合執政行政幕僚一

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jajujo 10/18 00:54定過半來自藍營人家有要跟你重開機嗎阿

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jajujo 10/18 00:54北說過自己2014年那段時間像漢獻帝忘了嗎

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jajujo 10/18 00:54你想阿北重開機就要阿北獨立當選都用自己

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jajujo 10/18 00:54要的執政團隊

推

Drunkmeow 10/18 00:54講得好似這次輸了還能苟延殘喘到2028

真的笑死了看高鼻那個鳥樣2026民眾黨如果不在總統府的話一席都沒有還講得好像2028還在一樣

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:56:05

噓

kshsescaper 10/18 00:55兩岸可能動盪，芒果乾換牌子了是不是

看到這句真的就笑了這不就是老K的起手式嗎？怎麼被白粉拿去包牌了對了他還自稱不是白粉

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jajujo 10/18 00:56還不如先舉其他國家聯合執政政績斐然的來

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jajujo 10/18 00:56吸引中立選民支持

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:57:21

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chewie 10/18 00:56對藍營還有好幾個四年宋也有兩到三次四

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chewie 10/18 00:56年 CF大概沒有吧XD 不知道誰比較急啊

推

tw3002 10/18 00:57各位觀眾！重開機！

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jajujo 10/18 00:57國民黨要垮台已經從2016喊到現在了啦人家

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jajujo 10/18 00:57縣市長一樣勇得像條龍不用擔心他們撐不了

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jajujo 10/18 00:57四年

國民黨2016就是民進黨2008啦XD 這麼簡單的問題只有白粉看不清楚套一句師父的話裝睡的人叫不醒

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:59:39

推

kshsescaper 10/18 00:59現實就是藍綠都輸得起，但是你白的

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kshsescaper 10/18 00:59贏不夠多就準備滅黨

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:01:14

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kshsescaper 10/18 01:00發言人隔空放話內參外流吹哨壯膽，

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kshsescaper 10/18 01:00看了真的好膩

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sunrise2003 10/18 01:00整套說詞都是TMD的邪教洗腦文宣

白粉吸太多會變成這樣好可怕

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:01:45

推

jajujo 10/18 01:03白的想走出自己的路線就不要整天靠綠靠藍

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jajujo 10/18 01:03的既然覺得垃圾不分藍綠想創造理想新國家

→

jajujo 10/18 01:03 就有骨氣一點打出自己的天地好嗎

目前的選制對應的政黨型態就是兩黨啦所以基本上白要壯大目前只有吃掉國民黨但你要進體制培養人才就要有所犧牲但白粉聽到這就受不了了

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:04:57

推

PePePeace 10/18 01:04看到他說賴當選兩岸嚴重動盪就不想看了

蔡EE不就盪到天花板了

※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 01:05:30

推

dos01 10/18 01:07就是崩潰到現在只能靠幻想了這三個月大概

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dos01 10/18 01:07能直接到身心科報到的那種哈哈哈哈

推

star12614 10/18 01:09兩岸動盪國民黨喊八年了他是不知道這

→

star12614 10/18 01:09件事嗎？然後八年發生什麼了？

推

JnCC 10/18 01:10不行柯粉會說阿北只有2024 反之藍不選又

→

JnCC 10/18 01:10不會消失

推

kshsescaper 10/18 01:11白粉就是一廂情願覺得人人供奉教主

→

kshsescaper 10/18 01:12主子巨嬰，下面狗跟太監也一個樣

→

rayven 10/18 01:17是人都知道民眾堂沒有下次了，當然要寄生

推

langeo 10/18 01:26就說啦除非朱立倫是何瑞英生的

→

langeo 10/18 01:26不然都是柯文哲跟柯粉一廂情願

推

greenbelt 10/18 01:30中肯

推

historyinmy 10/18 01:35四年前就說TMD會泡沫了。繼續講八年

→

historyinmy 10/18 01:35看看有沒有機會泡沫

推

gg0079 10/18 01:36國民黨這次沒選上是人選太差換個像樣的早

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gg0079 10/18 01:37就是躺著等贏所以何必要委屈讓民眾黨四

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gg0079 10/18 01:38年後誰的機會比較大盤算一下就清楚不過了

噓

jessicaabc98 10/18 01:56換誰像樣

推

OCDisorder 10/18 02:02不會合，而且也選不上

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a0510111 10/18 02:04就推自己要的議員就好啦，沒人幹嘛一定

→

a0510111 10/18 02:04要去選市長？

推

urzakim 10/18 03:30高鼻倒+柯美蘭沒上民眾黨還可以去金門啦

推

lin820504 10/18 06:20覺得都無所謂，反正KMT吃棗藥丸，拿地

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lin820504 10/18 06:20方選舉來論證KMT 2028，是太小看台灣人

→

lin820504 10/18 06:20的亡國感了

推

lin820504 10/18 06:28反正就看這次，DPP已經算民怨四起了，

→

lin820504 10/18 06:28若KMT的立委席次還是那鳥樣，連50席都

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lin820504 10/18 06:28拿不到的話，建議還是別做2028的白日夢

→

lin820504 10/18 06:28了吧

推

piliwu 10/18 08:24國民黨跟民眾黨合就是犯了當年容共錯誤，

→

piliwu 10/18 08:24還有小英跟柯合作的錯誤

→

piliwu 10/18 08:26跟柯合延續他搶藍營選票的四年根本完全站

→

piliwu 10/18 08:26在民眾黨角度思考

推

piliwu 10/18 08:31金小刀可是當年搞廢票聯盟連自家的連戰總

→

piliwu 10/18 08:31統位置都敢搞的人，柯粉真是不知天高地厚

推

dhc748 10/18 08:44藍營光靠縣市首長一起搞蛋，就讓民進黨雞

→

dhc748 10/18 08:44犬不寧了(如果沒有好油事件)。藍營只不過

→

dhc748 10/18 08:44是又提草包侯友宜選才爛成這樣，下次選又

→

dhc748 10/18 08:44是一尾活龍，根本不需要白的力量，吵合作

→

dhc748 10/18 08:44只是在互推戰敗責任而已

推

crohns 10/18 09:01重開機嘞，這不就是民眾黨的打高空論調嘛

→

crohns 10/18 09:01XDDD

推

lonelysam 10/18 09:33會講重開機的一定是白粉真的笑死

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