Re: [討論] 服貿承諾-1B項-電腦及其相關服務業

XX9不要瞎掰一堆了。不過也不只是XX9瞎掰。而是一大堆當初反服貿的都在瞎掰
甚麼簽了服貿就是門戶洞開。

真要說門戶洞開，就要問問那位大小姐，國際談判專家。
為什麼當初入WTO時，給了個門戶洞開的承諾。

要比較服貿就要連同WTO入會承諾一起看。
https://reurl.cc/o7ypYv (我國WTO入會文件(中文)-服務業承諾表)
當初進WTO就是用已開發國家的名義進去，相比中國的開發中。
我們預設就是要比中國開放更多市場，更少限制。
這是不管跟哪個國家談協議，對方都可以要求你開放的程度。

下面附圖是以前整理的一些比較
https://imgur.com/F0zy5sl

https://imgur.com/u5El3bm

基本上已開發國家的服務市場就是要朝全面開放的目標去前進。
所以若依照當初的入會承諾。中國(以及任何國家)本來就可以要求你不設限。
但是服貿在談的時候，仍然設立一些但書。比如說像印刷不得獨資，有些不得
佔股超過一半/或掌有實質主導權。
這些設限條件，回到台灣，就被宣傳成中國讓利。
怎麼不說說，當初的大小姐只會全面退讓。

不要自己搞不清楚，拿個稻草人扎阿扎的。自爽用

※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言：
: ※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言：
: : 第一頁的第一項
: : https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf
: : 你想看我的說明,就直接搜尋我的回文,謝謝
: : 臺灣方面非金融服務部門的開放承諾
: 我先說一下,今年七月開始
: 也就是四天後2023-07-01
: 中華人民共和國的 反間諜法 就要通過施行了
: 台灣的公司與自然人 到對岸去
: 1.是否能正常經營業務
: 2.能否觸及高端的業務(對岸高端業務必然有黨政軍重要關聯)
: 還是 只能在低端市場賺饅頭錢?
: 大家都知道結果必然養套殺
: 等你依賴對岸市場後,就封殺倒閉
: 這個玩法可以控制台灣企業/個人
: 如果台灣是個法治國家
: 那麼這招必然被紅色系旺旺+統促抗議
: 所以一旦通過,只剩下單向的制裁
: 我們動不了對岸
: : 服務提供模式：
: : (1)跨境提供服務
: 這是表示 台灣到大陸 或者 大陸到台灣
: 你的公司/台灣的法人 到對岸發展
: 或者大陸的公司/法人來台灣發展業務
: 或者你自己去對岸,對岸大陸人來台灣工作
: : (2)境外消費
: 這部分屬於內需市場
: 對岸可以來消費,你也可以去對岸消費
: 台灣是個關鍵零組件製造業強者
: 但不是民生消費用品低價小商品的王者
: 服務 也包含了你們公司/台灣的機構法人去買對岸的公司服務
: 對岸公司來買台灣的服務
: 當然台灣一定比較貴的不用說
: 台灣的服務業佔了近70%產值,到底全台灣整體是否會賺錢?
: 還是只養大了對岸
: 但台灣內部內需循環萎縮?
: 內需循環根據疫情期間的經驗 少了出境旅客+大陸與海外工作滯留人士
: 兩項消費就讓台灣有+6%的經濟成長率
: 所以打通之後 島內內循環必然都萎縮
: 老樣子 除了第一年會大爆發之外 第二年就會長期陷入負成長
: 可以參考2010年左右的經濟成長率
: : (3)商業據點呈現
: 對岸在台駐點開分公司
: 這邊要討論的是: 這是總公司還是分公司
: 總公司來台灣設置不太可能
: 大陸不會允許這麼傻逼的事情,自己不賺不收稅?
: 公司轉移到海外?
: 再說了,轉移去香港更有商業價值
: 要轉出去有主權國家保護,選擇新加坡更直接
: 這部分不會有空間,不用妄想
: 台灣去對岸開公司
: 這部分 目前沒什麼障礙
: 台灣人本來就可以去對岸開公司了 沒有問題
: 換個招牌就好
: : (4)自然人呈現
: 個人用各種身分來台灣,或去大陸
: 目前去大陸投資消費本就沒有問題
: 所以這一項表面上是寫雙方
: 實際上就是單方向對大陸開放而已
: 這又要回到移民人力與法規執行的量能 到底準備好了沒?
: 大陸人到底要不要適用於外國人
: 還是要全方位地幫大陸量身訂做一個類似外國人地位的特殊法律
: 那法呢?
: 準備了嗎?? 不準備, 很奇怪, 到底是誰急著想統一啊?
: 難道我還要幫你想?
: : 部門或次部門 一、商業服務業 B.電腦及其相關服務業
: : (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
: : (b)軟體執行服務(CPC842)
: : (c)資料處理服務(CPC843)
: : (d)資料庫服務(CPC844)
: : (e)其他(CPC845+849)
: 看行業別,大概可以對照到我們的電腦系統整合業
: 就SI啦
: 對應廠商大概是 精誠資訊/智冠/鼎新
: 軟體服務商也可以參考
: https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue
: 基本上政府部門 也都是密切與這類廠商一起服務
: 對岸的諮詢廠商
: 不用說了,寫方案,思科路由器和華為的,一定選華為的
: 低價會贏
: 目前是國安相關法案在擋,所以資安問題硬體設備不會進入政府與重要機關
: 但民間的呢? 醫療院所? 民間監視器和基地台?
: 台灣大哥大/遠傳/中嘉有線 這些第一類電信業者的機器呢?
: 再來就是有了硬體,服務供應商請對岸配套供應商的來施作也很合理吧
: 資料庫就不說了,法令也還不成熟
: 對岸刪庫跑路也不是第一次發生,台灣也有不小心砍掉資料庫的新聞
: Ctrip刪庫跑路事件
: https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929
: 公視低級錯誤刪資料庫事件
: https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html
: 這些法令呢? 怎麼制裁? 去對岸抓人?
: 對岸在台灣的服務商出包,跑回大陸我們怎麼抓?
: 兩岸打擊犯罪協議? 那如果刪的是政府資料庫呢?
: 台灣政府標案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包
: 怎麼防?
: 再來,這部分也包含了數據處理人員
: 就是在說你啦,AI相關類股的廠商
: 不管硬體還是軟體
: 對岸的大數據和AI資訊人員很便宜的
: 沒工作的一大堆,而且上個月剛被騰訊百度阿里裁員的好幾萬人
: 失業人多到炸
: 喔對了,台灣AI這塊,中美貿易戰,美國禁令目前賣不過去大陸
: 只能走私
: 合法賺錢是賺不到的
: : 市場開放承諾
: : (1)沒有限制。
: 前面大概就是講境外服務的部分,講完了
: : (2)沒有限制。
: 消費的部分,對岸的人能來這邊進行購買
: 問題是我們的方案都比較貴
: 人工成本比較高
: 除了硬體設備配套供應商
: 但都是美系商品
: 而且目前也沒擋啊 對岸仍需要依賴台灣設備
: 台灣廠商依舊在大陸提供服務
: 其他人可以提一下好處在哪
: 總之我目前想不到對台灣有啥好康
: 尤其是以中期五到十年期來看
: : (3)允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、
: : 合夥及設立分公司等形式設立商業據點，提
: : 供電腦及其相關服務。
: 說完了
: 台灣人和企業本就已經在大陸提供服務
: 黨政軍和大型機構我們也很難打進去提供服務
: 這個也是有關間諜的部分
: : (4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留
: ^^^^^^^^^^^
: : 措施外，不予承諾：
: ^^^^^^^^ 設定必須要有業務相關才能進入台灣或大陸的限制
: 剛剛說了,這對台灣人來說沒有意義,因為我們現在就能去對岸
: 這只有單向的對大陸人設限
: : i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。
: : (商業訪客係指為參加商務會議、商務談
: : 判、籌建商業據點或其他類似活動，而在
: : 臺灣停留的自然人，且停留期間未接受來
: : 自臺灣方面支付的酬勞，亦未對大眾從事
: : 直接銷售的活動。)
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WTO就是大小姐領銜去談的。國際談判專家也是這麼來的 殊不知就是一個門戶洞開的各種退讓拿來的大內宣名號。 想想之前的米酒課稅。還是馬英九去擦屁股的。

好，我就請問你站在勞方立場，看WTO服務協議的入會承諾。 服貿是不是開放的比WTO承諾少

既然你有研究過，那我就請問你服貿是不是開放程度是不是比 WTO的服務協議入會承諾少。 早收清單也是讓利阿。DPP怎麼不去廢掉。ECFA主體就是服貿+貨貿。 另外我就問。如果其他國家也讓利，你也會說對方是要加深依賴度，乾脆終止嗎

ECFA就是一個入門磚。當初台美，台歐，台澳都有在談。 其他國家也會看你跟中國談的程度。甚至後來ECFA談的不順利。 中國反而去阻擾我們跟其他國家的談判