Re: [新聞] 拜登毀滅制裁 大陸晶片難逃死？專家驚吐真話：

※ 引述《Machinator (薩埵十二惡皆空)》之銘言：
: 前幾天八卦版有個相關產業的人有分享心得，個人覺得不錯，所以轉貼過來給大家參考: ───────────────────────────────────────
: 其實這個問題已經炒作了小半年了。
: 臺灣媒體轉述的這個新聞並不太準確。
: 荷蘭和日本並不是不想限制中國，他們的主要訴求是美國吃相太噁心，為了限制中國賣: 隊友，這是他們不可接受的。
: 荷蘭的兩個主要訴求是：
: 1、荷蘭犧牲經濟利益，美國坐享超額利潤，這種肥自己賣隊友的做法不可接受。美國要: 求限制中國自行製造半導體的能力，從而需要荷蘭犧牲自己利益，不向中國出口半導體: 機台。但美國不限制自家公司絕大多數最先進的芯片出口中國，賺取經濟利潤，甚至因: 為限制了中國自行製造半導體的能力，美國公司的芯片因為沒有的競爭者，還能賺取超: 額的利潤。
: 荷蘭說的很直白，你不讓我amsl賣中國，為什麼你美國蘋果高通AMD還賣中國？你怎麼不: 先全面限制你自己人賣貨呢？
: 2、你美國不限制中國購買機台，中國在半導體設備上永遠趕不上，因為不經濟。所以吃: 虧的衹是你下游的美國企業。
: 你美國開始限制中國購買荷蘭機台，那中國有錢也買不到，哪怕是明知道不經濟，不符: 合市場規律，超過競爭對手 n倍成本，中國也得自行研究。那麼在長時間內吃虧的是我: 荷蘭上游企業，佔便宜的是你美國下游企業。
: 也就是說。我荷蘭不限制中國，荷蘭佔便宜，中國佔便宜，美國吃虧。荷蘭限制中國，: 短時間內我賣機器少了，經濟上吃虧，長時間看中國有可能自行研製機器成為我競爭對: 手，還是我荷蘭吃虧，祇有你美國佔便宜。
: 現在祇不過荷蘭心裡不爽，美國這種單方面肥自己損盟友的做法，最近各種表態，嘴幾: 句罷了。
: 一定程度的限制中國，對目前的既得利益者當然都有好處。祇不過美國現在的做法是讓: 盟友們出血，然後自己芯片廠商賺取因中國無法生產而取得的超額經濟利潤。盟友們當: 然不爽，也在各種消極怠工。
: 關鍵是美國得出血，得讓利。而不是靠吸血盟友來限制中國。
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你的分析有個問題 這也是為何美日荷於近日能達成協議的地方
美國對中國的制裁方向是讓你用半導體 但不讓你生產高端及有利潤的半導體
所以高通蘋果甚至台灣螃蟹發哥都可以持續將晶片輸出到中國
而中國能用的半導體也受到限制 軍用及轉售到俄羅斯的軍民兩用半導體都受到管制
當然管制不會達到百分之百 NXP等歐系半導體廠商還是有數以百萬計的晶片
透過中國中間轉手到俄羅斯去

照你的分析 美國肥自己瘦日本荷蘭 那為什麼最後能達成協議?
因為美國會讓台灣日本及歐盟各國努力加開半導體工廠!
然後讓中國走上高價自研之路

所以ASML的總出貨量並不會受到影響
要出到中國的機台改出口到其他國家而已
日本的半導體相關材料也一樣
總需求不變只是生產地改成其他地區 那日本荷蘭當然不受影響而會支持美國

相反 中國需要半導體 不可能搞大躍進人人手工刻晶片
自研相關生產設施一來慢 二來成本高昂
這樣一來 原本在日本歐盟等地生產的半導體就會變成有競爭力了
原本要去中國設廠的理由不就是因為市場在中國 中國生產成本也比日歐低
現在這個差異被美國抹平了 就不需要去中國設廠了

以後中國的半導體逆差會更大 很難縮小

當然話不能說死 中國如果撿到外星人 突然就什麼半導體生產設備都能自己搞定
那就換美日荷台一起吃屎了

中國賭的是這個 成功機率不是很高而已

ASML的訂單如何荷蘭政府一定知道 荷蘭敢加入圍堵中國大聯盟就是受影響程度甚微
ASML都說過他們需要三十多國的最高科技的零組件才能造出EUV光刻機
中國想要自己搞定一切就必須完成30多國的最高科技成就才行
我只能說:難 真的很難

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沒喔 中國會做的前提是能使用外國進口的機台跟材料才做得出來 他們自製的光刻機還在45nm等級 至於光掩膜 特殊氣體等都是靠日韓 現在美國是要從EUV一路制裁到DUV去 讓中國要做只能自研機台跟材料 連傳產都不給你做 這才叫狠

對 美國連這個都要制裁 所以要跟ASML還有nikon等日廠溝通 以後中國只能生產製造厚膜跟低階MOS功率管而已