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Re: [討論] 不要核電不要火電又不想漲電費 那要怎做?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 不要核電不要火電又不想漲電費 那要怎做?作者
ke0119
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※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 核電有核廢料儲放問題,
: 再來怎麼宣稱沒事,事故發生機率低,也不會有縣市願意設置核電廠.
: 火電則是空污不可避免
: 能源不足了每度電成本上升,要漲電費 民眾又哀哀叫
: 所以
: 不要核電不要火電又不想漲電費 那中華民國政府要怎麼做==?

不要火電這個選項對台灣來說太過於天方夜譚,
占了發電比例70%以上的火力發電怎麼可能說不要就不要?
難道要再蓋核五核六核七核八去支撐那70%的發電?

空污這個東西也說到爛了,
燃燒天然氣發電造成的空污比燃煤少很多,
比較大的問題是排放二氧化碳,
對台灣人來說,到底在乎的是空污還是碳排放?
全世界論碳排放,台灣只是個小咖,
真的不用在那邊想要拯救世界,
我們甚至還不是聯合國的會員國,
所以京都協議書中的減少碳排放的事項對我們
來說也是喔你們加油看看就好,有餘力再去搞
就行了。

另外,台電發布的發電成本,109年度
單位:元/每度
風電1.43
燃煤1.71
燃氣1.91
核電1.95
光電3.03

ps:發電成本,是一個計算在電力系統之中,
各種發電系統平均單位發電量的成本。
它們包括建造發電廠的初期成本與折現率,
持續運轉時的營運成本(燃料費用、維護費用),
以及停用發電廠後的最終除役處理費用。

核電發電成本比往年更高,也許是核電廠準備
除役造成?詳細得看台電的損益報告之類的才
知道,但核二核三除役的預算如果正式編列或
往上追加的話,這個核電成本應會水漲船高,
核四商轉下去,三四十年後的台灣人一樣
要面臨這個問題。

核電在台灣就只有10%,就算這10%全部用燃氣
發電去取代,提高的成本也不多,台灣的電價
跟全世界已開發國家相比,就算漲個10%~20%
都還是極便宜,這還是風力發電毫無進展的
前提,去年因為疫情所以風力發電電場的進度
大幅落後,今年預計有三個左右的電場會完工,
到2025年還有約4年,要補上10%仔的空缺其實
不是不可能,就算成效不彰風電只提升5%好了,
剩下的5%交給燃氣取代也毫無問題,如上述資料,
較低的風電成本可以攤平燃氣提升的成本,
因此也不用太擔心電價的問題。

總結,燃氣造成的空污少,但排碳仍高,
風力發電廠陸續完工,可提供更低廉的
電力,10%仔只要等著被除役即可。

至於永和仔,可以幫忙想想核廢料要怎麼處理,
務實一點的不要耍智障說要放信義區。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.79.15 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1615967944.A.D4A

iamalam200503/17 16:01

jorden03/17 16:04多元電源方案

Ting521303/17 16:04他們也知道 只是為反而反 騙騙一些不知道的人而已

goldenfire03/17 16:04全世界沒有國家不用火電吧

macaron556603/17 16:05蔡政府敢把核廢放信義區 以我為首的居民就敢收

cohungogogo03/17 16:06風力是基載或是歐陸做電熱取暖 才能取代基載喔

ke011903/17 16:06這不是敢不敢的問題,而是能不能的問題

SPDY03/17 16:06核廢料 除非人類哪天 有超加速衰變到完畢 沒放射性了的科技

SPDY03/17 16:06絕招 就是找地方塞 然後還要盯好別洩漏 要守多少年!? 呵...

cohungogogo03/17 16:07不清楚工業電特性 把家電 千億設備當玩具阿

ke011903/17 16:0750年前的科學家說核電很便宜很安全

ke011903/17 16:07但50年前的科學家也說石油要挖完了

ke011903/17 16:08結果現在核電既不便宜...安全麻.東電:福島核電廠可擋海嘯

ke011903/17 16:09以前核四選址也說沒有地震斷層喔

ke011903/17 16:09結果後來又說:那時候探勘技術不成熟喔,其實有斷層喔

ke011903/17 16:09根本來亂的

cohungogogo03/17 16:11張口就來科學 真懂科學 地質勘油大多石化產業財閥

jorden03/17 16:11時代在走 世事無絕對阿

cohungogogo03/17 16:11出資請"工程師"訂 五十年前技術能挖的油 不代表五十

jorden03/17 16:12以前都在推廣吃醣類食物 現在又發現醣類會誘發腦部病變

cohungogogo03/17 16:12年後技術不進步 不能挖以前加壓不了的油井

jorden03/17 16:12像是阿茲海默等症狀

cohungogogo03/17 16:13還有放射物不是只能等自然半衰 現在已經有新解法

jorden03/17 16:13看看比特幣 十年前說騙局 現在說對通膨金融資產

cohungogogo03/17 16:13正在試放射合金 因這研究太前沿 沒關心科技的人

cohungogogo03/17 16:13根本都不知道

bruce224803/17 16:14最早蓋中火壟斷全台發電的不就KMT嗎? 不懂他們現在反火

bruce224803/17 16:14是哪招?

ke011903/17 16:14火力發電基仔:叫我?

wenhung03/17 16:14分區限電阿

ke011903/17 16:15所以我們核四是什麼最前沿的技術嗎?

whitenoise03/17 16:15重點是「穩定」的供電來源

ke011903/17 16:15我們這個最前沿的技術什麼時候能投入台灣的電網呢

SPDY03/17 16:16放射合金!? cohungogogo貼上來吧想看 是論文也沒問題

ke011903/17 16:16火力很穩啊

cohungogogo03/17 16:16中火在KMT原計劃 2004 核四商轉就停役拆除所有燃煤

ke011903/17 16:17還是你們以為只有核能是穩定電力?你要新加玻這些無核電廠

cohungogogo03/17 16:17是DPP阿扁 廢核四 還喊中火不能停要加碼加機組 變成

ke011903/17 16:17的國家怎麼有國際競爭力啊?

cohungogogo03/17 16:17東南亞最大火力發電廠 台中人要感謝阿扁

ke011903/17 16:18廢核四?核四快蓋好是誰封的啊?馬什麼的?

ke011903/17 16:18還是你們又要推給斗笠人了?

ke011903/17 16:18喔,那中油中鋼中船都在高雄,高雄吸好吸滿要感謝誰

whitenoise03/17 16:19遇到天災、海洋封鎖或人家斷你煤跟天然氣,怎辦?

ke011903/17 16:19火力發電廠怎麼了?提供70%以上的用電怎麼了?

ke011903/17 16:20提供你工業用電讓你經濟成長怎麼了?

iamalam200503/17 16:20原來核電廠不怕天災w

cohungogogo03/17 16:20台南人說 高雄那破港以前沒幾千人 有中油中鋼中船

SPDY03/17 16:20cohungogogo的放射合金呢? 已在等啃論文 啊 麻煩起碼是英文

cohungogogo03/17 16:20沒田仔才跑去高雄 把高雄塞成幾十萬人從鎮變直轄市

iamalam200503/17 16:21太陽能相關處理業者又要說光電板不能燒很困擾了嗎

cohungogogo03/17 16:21自己查阿 連查的管道到不知道 有能力看懂?

ke011903/17 16:21遇到天災?這是好問題耶,什麼天災讓天然氣跟煤進不來?

whitenoise03/17 16:21這邊講的天災是指海洋輸送遇上的災害

cohungogogo03/17 16:21求學問道你這態度 私信來會面 請咖啡給你點連結

SPDY03/17 16:21Google搜放射合金沒東西 請cohungogogo分享 別吝嗇 好嗎...

ke011903/17 16:22地震海嘯沖爛核四讓船隻根本不敢靠岸之類的天災嗎

seigtmh03/17 16:22我怎麼不知道核四是為了取代中火,我印象中,當時的說法

seigtmh03/17 16:22是要替代核一核二廠的

ke011903/17 16:22還是戰爭被封鎖?啊?你什麼時候產生戰爭時候不會被破壞

ke011903/17 16:22電網的錯覺了?

whitenoise03/17 16:23天災還好,賣方市場才叫嚴重,被斷貨或被敵國封鎖怎

whitenoise03/17 16:23辦?

seigtmh03/17 16:23然後核四全力發電也比不上中火啊

ke011903/17 16:23還是你以為戰爭時期沒有宵禁、工業區照樣大量用電生產?

SPDY03/17 16:23這麼高傲!? 那我就先認定cohungogogo說謊 等你拿出來打我臉

cohungogogo03/17 16:24產業西移前 核四 = 中火+核一 然後開中潭頂核二

seigtmh03/17 16:24原來福島核事故不是遇到天災啊

whitenoise03/17 16:24能源命脈掌握在他國,怎想都不是長遠之道

cohungogogo03/17 16:24核三是高雄要增設發電廠 目前還在擋

seigtmh03/17 16:25台灣除了風力跟水力之外,沒有哪個能源是不用進口的

cohungogogo03/17 16:25產業西移後 暫時不缺電 核一二三都沿役 能圓幾年謊

whitenoise03/17 16:25是要講幾次福島?日本全面廢核了膩?

cohungogogo03/17 16:25蔡就是在幫阿扁和馬孬收爛攤 問題她不想收也想擺爛

whitenoise03/17 16:25核能在日本是國家戰略重點,日本有42座可運行的反應爐

ke011903/17 16:26被敵國封鎖那已經是戰爭狀態了啦,還是你對外港口隨便給

ke011903/17 16:26人封鎖的?

whitenoise03/17 16:27風力跟水力這種不穩定、轉換效率低的來源就別講了

cohungogogo03/17 16:27日本有在玩核融 沒核電幫加壓跟本玩不了

whitenoise03/17 16:27對面一個隨時想攻台的,你跟他說阿

ke011903/17 16:27戰爭狀態也不用想著要吹冷氣開產線了好嗎?

whitenoise03/17 16:29你根本不知道一個國家缺電的可怕

seigtmh03/17 16:29核四發電量約中火一半,要拿來替代核一加中火...

cohungogogo03/17 16:29電不給產業 也得給後勤造子彈飛彈 軍載移動通通停擺?

ke011903/17 16:30戰爭狀態老實講啦,去撿柴比較實際,就算有核電廠沒電線桿

ke011903/17 16:30有屁用

whitenoise03/17 16:31命根子握在人家手裡,然後國家可安泰?啥邏輯

cohungogogo03/17 16:31兩件事 老K版中火是擴建前的中火 然後核四也不是現在

cohungogogo03/17 16:31這兩三組機組擺那

seigtmh03/17 16:31說要封鎖台灣的,我到現在還沒看到有誰可以提出要怎麼封

seigtmh03/17 16:31鎖的立論,各何況戰爭期間的各種能源管制,怎麼樣都不會

seigtmh03/17 16:31有電讓大家爽用啦

cohungogogo03/17 16:32台灣會告訴你底下埋什麼? 五毛來政戰也要有點料阿

ke011903/17 16:32軍載移動是啥啦?你還想坐電車高鐵喔?汽油省點用吧

cohungogogo03/17 16:33五毛有興趣去查查1996 97年你們東南軍區怎麼喊話的

indium11103/17 16:33別理那個造謠仔,國防部擋天然氣這種都敢講了

cohungogogo03/17 16:33別忘兩顆飛彈試射前 還大喊 我們是有能力"封鎖"台灣

whitenoise03/17 16:36唉討論個能源政策,五四三的言論一堆

whitenoise03/17 16:36能源自給率、能源自給率、能源自給率

whitenoise03/17 16:37看不懂?不理解?都五毛?

whitenoise03/17 16:39能源孤島以色列要不是有發現油田,早被圍毆死

seigtmh03/17 16:39會喊能源自給率的應該是雲台灣人...

whitenoise03/17 16:41對啦,雲台灣人,不想辦法提高能源自給率,只會黨忠

whitenoise03/17 16:41

whitenoise03/17 16:43日本也是仰賴能源輸入的國家,人家對策是啥?把核電

whitenoise03/17 16:43當國家戰略重點啦

seigtmh03/17 16:45說得好像鈾礦台灣就採得到,如果這麼重視能源自給,該做

seigtmh03/17 16:45的是把風電跟光電插滿啦

cohungogogo03/17 16:48風機內關鍵機構要靠進口 光電板要用到稀土金屬

cohungogogo03/17 16:49而且台灣光電板 據說綠畜還想引進MIC

seigtmh03/17 16:58這種說法那麼哪個電廠的核心零組件沒用到國外設備...

whitenoise03/17 16:58風電跟太陽能這種不穩定沒效率的就別提了好嗎?

whitenoise03/17 16:58不然就學丹麥打造風電島啊,不過人家人口不到600萬啦

seigtmh03/17 16:58從能源歪到設備更遠了

seigtmh03/17 16:59又從能源自給變成要穩定發電...

whitenoise03/17 17:02能源自給率跟穩定電力來源是有啥衝突?暈倒

cohungogogo03/17 17:03你是當機組機構 裝上去都不用維護維修換零件?

cohungogogo03/17 17:04沒有充足備品供更換 這種發電能叫穩定? 還是斷電了

cohungogogo03/17 17:04跟人民說 中國料斷了 新的料在海上 先停產停電幾天

whitenoise03/17 17:04不懂裝懂

seigtmh03/17 17:05要穩定便宜又可以大量存放的,目前就是燃煤發電啦,另外

seigtmh03/17 17:05硬要扯設備的,核能的設備更多是只有國外才有啦

cohungogogo03/17 17:06至少不是跟中國進阿 光電板MIC快寡佔

seigtmh03/17 17:06風電當初設立就有要求要技轉,讓台灣以後也可以自行生產

seigtmh03/17 17:06台灣光電是快被中國打趴沒錯,但是光電台灣本來就有生產

cohungogogo03/17 17:07所以台灣有能耐挖稀土 自己造永磁鐵?

cohungogogo03/17 17:07光電板製程你又知道多少? 講的台灣原料全自己來一樣

seigtmh03/17 17:14就說你如果要扯到原物料,基本上沒一個台灣能自產的

iamandre03/17 17:19燃氣好個提高成本也不多

iamandre03/17 17:19你白分之十都用燃氣看看

carbomd03/17 17:21五十年前應該用太陽能板的不多, 科技總是會進步的.

carbomd03/17 17:23稀土大陸產量高, 但不是唯一, 澳洲也有.

carbomd03/17 17:24真戰爭還想要穩定的電會不會太奢求, 有不穩定的太陽能給

carbomd03/17 17:26你白天沖沖手機就不錯了.