Re: [轉錄] 陳建仁回應了王鴻薇的質疑
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《Pietro (☞πετροσ以實際行s)》之銘言:
: : 1.轉錄網址︰
: : https://www.facebook.com/937931539621002/posts/4126384990775625/
: : 2.轉錄來源︰
: : 陳建仁臉書
: : 3.轉錄內容︰
: : 我才獲通知打了國產疫苗臨床二期試驗的安慰劑~
: : 中研院的院士好友剛傳給我一則聯合報即時新聞的錯誤訊息,問我是否看過?我看了該: : 則報導,對於王議員憑空捏造事實,深感震驚痛心,她唐而皇之的謊話,更令人遺憾。: : 昨天(7月14日)我和內人才接到臺大醫院的通知,告訴我們参加國產疫苗二期臨床試: : 驗的解盲結果,我打的是安慰劑。該臨床試驗是在接種第二劑(疫苗或安慰劑)後的90: : 天才會告知個別受試者所打的是疫苗或安慰劑。
: https://reurl.cc/qgXALp
: 高端表示,新冠肺炎疫苗4,000人規模之二期臨床主試驗,依照試驗設計及法規單位要求: ,採雙盲試驗設計,本公司、醫院、受試者皆全程被要求維持盲性,直至所有受試者到達: 第二劑後6個月安全監視期滿後,才可進行全體受試者解盲。
: 也因應台灣疫情升溫及公費疫苗施打擴大,高端疫苗已取得法規單位核准同意,在不影響: 主試驗執行下,新增延伸性試驗,以維護受試者權益。確實陳建仁所說的是,醫院通知他: 安慰劑組補施打疫苗的延伸性計畫,他也決定繼續參加,支持國產疫苗研發。
: 高端說 六個月 陳建仁說三個月
這樣說好了,一般情況下,對於藥物的測試,如果是針對某種疾病的治療的話
雙盲也不會一隊打測試藥物,另一隊打安慰劑
因為那有道德危機的問題,會變成你給有病的人打沒有藥效的東西
然後騙他是藥
所以會是一隊打測試藥物,另一隊打對照用的藥物
然後之後比較,測試藥物有沒有比測試藥物的效果好
現在高端的疫苗雙盲遇到的情況是
先前沒有疫情,所以一隊打測試疫苗,一隊打安慰劑沒有問題
但是現在遇到有疫情了
打安慰劑的如果你沒有通知他,他是安慰劑,沒有受到保護
那就會有道德危機的問題
到這部分沒甚麼好攻擊高端的,他做了他必須要做的事
但是,下個部分就不一定了
接下來,他所說的不影響主試驗的延伸性試驗是怎樣
試驗的數據如何解讀,如何認定
那就要看政府是不是真的想要認真把關
還是上下交相賊,先想辦法過了關再說了
--
無法跟中國建立溝通的陸委會 折損半打部長的教育部
答不出是誰決定發車的交通部 台灣不缺電的經濟部
合法不合理的的勞動部 自許東廠的促轉會
嗆聲要幫阿扁出氣的監察院 領導農民起義的農委會
斷交最多搶不回詐騙犯又逼死外交官的外交部
角逐幹話王的功德院院長 選舉輸了越多票官位越高的敗選者聯盟
--
所以知道是打疫苗還是安慰劑 會影響什麼數據 你要不要說說
作實驗跟分析資料的不知道就沒差
......一樓.....請不要越級打怪
如果是疫苗副作用通常十幾天內收到資料就好
後知後覺的乖乖躺好就好
跩哥馬糞還是乖乖吃屎比較好
是阿 疫苗雙盲對受試者來說最主要的目的
本來就是避免副作用的暗示效果而已
之後抽到的受測者血清,應該是作實驗者不能知道是什麼組別
。
現在疫苗都打完三個月 副作用的期中報告也出了
對受試者來說 要避免副作用暗示效果的因素已不存在
認真說,你這個疑問,我也有 但是那就涉及相當專業的程度了,我不懂所以我也不敢說 所以最後一段,我才說得很保留 只能看高端說的,不妨礙主試驗的延伸試驗是怎樣 然後政府有沒有,真心的要專業把關
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:12:35比較關鍵的還是受測者的血清不能讓作實驗者跟分析者知道而
已!
主試驗後段都是在測抗體了吧
我對於高端跟聯亞,一點意見都沒有,只有尊敬 不管最後結果如何,疫苗的研發是成功還是失敗 那都是民間為了台灣所獻出的努力 在這整件事情上,唯一可受批評的,只有政府 他有沒有因為自己有疫苗在研發,就減少了對外採購疫苗的積極性 他有沒有因為正巧碰上疫情爆發,就想讓研發過程中的疫苗 脫離專業,以政治指導提早上馬? 民間單位在疫苗研發上的努力,不管最後是成是敗,至少他們都努力過了 他們不是政府,除非他們違法了,否則他只需要向他的股東負責 就算政府有補助,有給他們錢,或是別的甚麼優待 那只看合不合法,如果合法,就算最後沒做出來,那也只能說投資有風險 不是他們應該被攻擊的理由
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:20:15副作用到只是施打後幾天需要聽聽口述,真正有問題的話還是
要醫檢。
本來就是測血清抗體才是關鍵,抽到血清後就沒差了!
其實期中分析做完有達到primary endpoint就unblind也不是
奇怪的事情
扯遠了啦
而且你前篇回文還在質疑聯亞不說
幫楊志良護航
質疑聯亞不說 跟這一篇說高端做了該做的事 兩篇文的邏輯是不是一樣? 認真說,聯亞跟高端在這件事的訊息揭漏上的差別 這跟政治立場跟你支持誰不支持誰已經無關了 我也討厭楊志良,但是聯亞後來他也揭露了
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:27:44現在又說對聯亞沒有意見 Zzz
我沒有那種支持誰就他甚麼都全對的病 我對於他們對疫苗研發的投入表示尊敬 但是聯亞在這個揭露上,可能不夠及時,這兩件事並不衝突 認真說,如果有那種,支持哪個陣營就無條件百分之百支持他的毛病 趁早改掉比較好
剩下就只是把該收的data收完以分析其他的endpoint
沒看到前面,提早解盲其實是很嚴重的事情
沒有在計畫書允許的範圍內提早解盲最嚴重就是這個受試者
的資料不列入分析
要不要解盲還是取決於這個計畫書的目的跟他要看的endpoin
t是什麼,所以還是要回歸到計畫書本身的設計跟要回答的
問題
所以你支持免疫橋接嗎
應該說你支持政府用免疫橋接方式跟az比較?
贏過az就發eua?
2
我懷疑你搞錯雙盲的定義。 雙盲是指受試者跟試驗人員當下不知道施打內容, 所以當下不管是陳前副總統還是施打安慰劑或疫苗的人員都不知道打的是什麼。 由於施打安慰劑的受試者是存在高風險的, 所以在實驗進入到與他們無關的階段時(施打疫苗者六個月安全觀察期時),1X
高端表示,新冠肺炎疫苗4,000人規模之二期臨床主試驗,依照試驗設計及法規單位要求 ,採雙盲試驗設計,本公司、醫院、受試者皆全程被要求維持盲性,直至所有受試者到達 第二劑後6個月安全監視期滿後,才可進行全體受試者解盲。 也因應台灣疫情升溫及公費疫苗施打擴大,高端疫苗已取得法規單位核准同意,在不影響33
首Po1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※2
也因應台灣疫情升溫及公費疫苗施打擴大,高端疫苗已取得法規單位核准同意,在不影響 主試驗執行下,新增延伸性試驗,以維護受試者權益。確實陳建仁所說的是,醫院通知他 安慰劑組補施打疫苗的延伸性計畫,他也決定繼續參加,支持國產疫苗研發。 真故意阿,貼一半的。 通知安慰劑組捕施打疫苗,這樣也要被你黑。 --17
楊志良自己死纏爛打拼命問,聯亞不鳥他 然後受不了跑去打AZ 結果解盲才知道自己是疫苗組 王鴻薇是不是要來震怒一下啊?X
當KMTMD陣營 對於綠營的攻擊越來越像是無理取鬧 充滿了不連貫的邏輯 其實代表的是 攻擊者自己都知道是為反對而反對 逐漸失去大義的結果是
25
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