Re: [討論] 為何基隆謝國樑大勝?
坦白說這次近選前我都在拼命打遊戲話題沒有特別在跟,
不過作為基隆人完整的聊一下我的看法。
在講蔡適應會否當選之前一定得先講林右昌,
因為在基隆這個傳統鐵藍票區,蔡適應會被認為有勝算的絕對前提是林右昌當了八年這個事實,
那麼我們得先看林右昌為何在2014年當選?
這個問題只要是基隆選民都講得出來,
一是許財利張通榮太爛,爛到誇張的地步;
二是林右昌在當時對基隆而言完全是新人,他此前09、11年在基隆都是惜敗沒擔任過職位,形象上沒包袱又給人願意努力的形象(喔對了很多人還說他一臉憨厚老實像好人);
第三就是國民黨在2014超絕逆風堪比08年的民進黨;
最後是國民黨在14年自己鬧內訌(本來想出來選的被關,國民黨又找個天降來選)。
有了14年的機會,林右昌在18年的連任也並不意外,
雖然18年民進黨不算太順風,但由於前兩任國民黨市長做太差,
相對而言林右昌有在做事,很多建設起步都看得到也有實際體驗,
最為人稱道的我認為是中山區釘子戶被他協調好了,
在這個情況下哪怕傳統都投藍的也會願意投林右昌,無關乎他是否是民進黨的人,
再加上國民黨這邊的候選人依舊弱,謝立功在這四年基本毫無聲量可以說是白過四年。
講完林右昌的成功就可以來檢視蔡適應的失敗了,
我們可以先看到的是,蔡適應直到2016年都是議員,
16年之後才趁著民進黨的大順風衝上立委,2020年又托著817的勢頭連任,
首先他此前的勝利就不完全是他自己努力的結果,
並且相對林右昌相對基隆人的新形象,
蔡適應因為在基隆已經在地待太久,完全纏上了基隆傳統藍票對民進黨的厭惡,
偏生他又基層服務做不好,難以用成績扭轉這部分形象。
針對蔡適應的選民服務,我給個案例吧,
當然這屬於聽來的,不過這是一個計程車司機的說法,
跟很多縣市不同,基隆的計程車密度很高,
除非在郊區否則幾乎不會有路上等兩分鐘還看不到計程車的情況,
從這點應該可以知道計程車司機的輿論對選民形象有什麼影響,
那位司機有兩個小孩,不幸都有殘疾,也因為殘疾領有補助款,
有天突然被政府通知他的補助款要被取消了,
因為他房產漲價了帳面資產變多了不符合補助資格,
但那位司機只有那間房子,房產漲價他還得多繳稅,你在這個情況下取消補助簡直要他的命,
於是他找蔡適應希望能得到幫助,蔡適應這邊都說會幫忙結果幾週甚至幾個月過去毫無進度,
受不了的他於是又找到國民黨議員秦鉦(這位也是基隆老牌議員),
結果馬上事情就辦好了,有關單位打來道歉說程序弄錯,
你說這位司機一家乃至於朋友就算不考慮政黨,會投蔡適應嗎?
如果這只是個案可能還算有誤會
(比如其實是蔡適應先協調很久才有結果,找秦鉦後就出來只是巧合),
但我自己親屬也有不少找蔡適應幫忙卻沒有下文的例子,
不過這還不算致命,畢竟有的議員靠選民服務有的議員靠政黨配票,
選民服務不是參選實力的唯一判斷標準(比如上面提到的秦鉦這次只是當選尾),
最大的問題我認為是黃國昌這次的爆料。
不過,黃國昌的爆料最大的傷害點並不是蔡適應疑似跟黑道勾結,而是那是外縣市的事情,我講直接點,很多台灣選民根本不在乎什麼黑不黑道,因為大家都默認政治人物會黑白通吃,
但你蔡適應對基隆的選民服務做那麼差,對幫外縣市的黑道喬事倒是很用心啊!
再來這次基隆的選民應該都有感,就是這次海報看板比起往年特別的多,
尤其是攻擊性的看板比以往多很多,特別是親綠方那個所謂「善心人士」的海報貼滿了海岸線,
再加上近幾年沸沸揚揚的網軍議題,這就特別給人一種民進黨大量注資媒體抹黑對手的形象,
而林右昌恰恰是沒有在他兩次選戰中動用這種手段的。
地方服務做不好、形象與林右昌脫鉤,加上自身政績乏善可陳,
非但沒有繼承林右昌的票,反而民進黨在基隆的一些建設都被當成是林右昌專屬與蔡適應無關,
就我觸及所知,沒有任何人會把林右昌的政績跟蔡適應連結起來,
這邊又得加上林右昌最後兩年因為交通建設評價下滑的因素,
蔡適應又在這部分因為捷運的問題被綁死,
沒有承接林右昌的聲望,反而把他被罵的地方都接下來了,
這導致就算今年民進黨沒有逆風,蔡適應的得票也是相當危險。
自家優勢打不出來的情況下,謝國樑又是基層實力極強的二信公子哥,
本身藍營鐵盤就極強,儘管我認為18年他出來選也輸林右昌,
但對手是蔡適應的話,在基本盤的比較上根本毫無懸念,
蔡適應又因為沒辦法繼承林右昌的優勢,所以完全只能跟他拼基本盤,
這時又遇到民進黨中央執政大逆風,蔡適應能拿到的、基本盤以外的票少得可憐,
而我認為基隆的選民結構上起碼是藍5:綠3:中立2
(林右昌是有吃到一些藍票的),
所以蔡適應幾乎沒有能跟謝國樑競爭的地方。
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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謝國樑上次沒選立委,不然怎會輪到蔡,他本來就超強
一切都是人選問題
沒有 看起來是因為下架民進黨的風
基隆早就不是深藍區了 選民結構跟20年前差很多
基隆 台北 新北 桃園 人口是流動的
推在地分析文,難得看你寫這種的
所以就是跟著風倒 年輕人風往哪邊 哪邊就贏了
不論是14年還是22年 跌破眼鏡都是因為年輕人的風太
大 又估不出來 投出來大家傻眼
大勝過後就...玩的愉快吧
我一點都不覺得跌破眼鏡啊,選前半年我就說謝國樑佔優
了,這半年逆風只是擴大優勢而已。
這是原因之一,但是我同事說,謝會贏真的是效率差距
原來是這樣
蔡就從頭到尾就只是一個阿呆而已..
推
中山區民進黨議員票開的不錯
這一次基隆會從頭到尾輾壓,就是蔡真的不行以外,
席次沒有 票數差有 就是風太大了
還有捷運的事情真的無敵蠢,八堵是基隆市中心這種言論都可以
政論說KMT自己內部估是差幾千票而已
出來.........真的是嫌自己太強還是怎麼樣
其實台北 桃園 基隆 新北 看起來真的不是鐵藍了
首先推正確的人 後面跟著風吹而以
就算風吹,我也不認為基隆會大勝
就連一開始新北我也只是認為會贏20萬票
當年像新北朱立倫險勝 桃園鄭文燦贏 台中林佳龍贏
後續民調都會修正年輕人的模型
但沒想到居然輾壓45萬票,屏東/台南DPP打得大敗而歸
但還是很難估出最後真正影響的幅度
這不就顯示一件事情? 你一個人如果真的沒有用心就是倒
看外地人一直在那說八堵也是基隆 結果就敗票了
看黃偉哲這一次臉色爛到不行就知道了
鬧鐘的公廁事件 你覺得在台北工作的基隆人 會不會覺
得丟臉
小智對槓台大 這些全部都是會連動到基隆的
而且還有更讓年輕人失望的柬補賽事件,這個觸動更深
BUMP到最後連家人也被調查局騷擾,這個事情,我想也是年輕人
最後失望的一個關鍵
這一次的投票率低,中間幾乎全部跑掉,年輕人也不挺
我是從頭沒看過DPP在台中/新北傳統票昌被人輾壓
這一次真的見識到了
因為2022 除了南部死忠仔以外 剩下誰贏 主要是看人
我只能說不信藍綠結構的最後都會被打臉。
跟風 已經沒有黨穩贏哪裡了
苗栗也不是掛黨證的贏
重點並不是某縣市鐵不鐵,而是鐵的人有多少,這次投票
率空前的低所以基本盤影響更大。
藍綠結構的基本盤已經沒有大到足夠勝選的程度了
苗栗那個根本就是國民黨出身啊XD
問題是新北市這一次全滅你可以說基本盤嗎?
台中也是全滅的狀態,這些基本盤嗎
年輕人不一定沒投 有可能是中年綠粉投不下去
議員並不完全是看政黨基本盤的東西。
這套基本盤理論只在立委市長總統這些層級有效,因為議
員的選制完全不同。
就好比有些人以為王世堅吃深綠票一樣。
但實際上他吃的是地方勢力+基層服務票。
國民黨出身 但高雄民進黨出身的沒用啊
死忠仔只看黨證 黨證決定一切 這才叫鐵票
掛黨證西瓜都會上 現在只有南部有這樣的基本盤了
現在南部的基本盤也有鬆動了
應該沒有 這次是初選沒擺平 有內奸
北部本來基本盤就沒有大到絕對左右勝負啊,但是影響還
是很大。
我在地人。還有一個說法是,蔡林年紀相當,蔡不願當林
的接班人.
小弟基隆人 上次有投林右昌的淺藍這次不是沒投就是投給
謝 淺綠不爽的全部都投陳薇仲
那個黑道是太陽會 不是外縣市 只是開發的土地在外縣市
學妹這次12000票不錯了啦XD。
你這邊根本沒有講到關鍵啊
基隆翻轉的關鍵是輕軌案拆台鐵
拆台鐵這件事情 林右昌自己都重創 不要說蔡適應
你是文章沒仔細看才覺得沒提到。
我們家都外省人 還是眷村鐵票的那種 上次幾乎全投林右昌
林右昌在基隆的風評其實很不錯
拆台鐵之後有四接 四接之後有基隆體育場工程問題
但基隆人不是傻子 外木山填海 拔掉台鐵改基捷 到底哪一
件事是為了基隆好?
重點不是捷運 是 拆台鐵 好嗎
林右昌有一陣子還被迫護航基捷講幹話 這個基隆人吞不下
去
你文章就沒寫到重點啊
所以後半林右昌被罵的地方都被蔡適應繼承了。
你文章寫三五頁 重點都沒講
很好奇老宋女兒還會不會繼續跟謝合作
林右昌優勢的地方沒繼承到,劣勢的部分全部接下來w。
重點就是拆台鐵 然後接四接 最後體育館
有人還在跳針耶。
誰跳針 笑死XD
重點不講 講一堆廢話 別人糾正說別人跳針 笑死
這麼玻璃心就不要發在ptt 發臉書吧
選前最後一件事情就是9026爭議
我看你是完全狀況外
因為你根本沒糾正到只是自嗨而已,你的重點不是我的重
點,我的重點放在蔡適應的基層服務差、形象上為何無法
繼承林右昌的優勢。
體育館那個個人覺得還好耶 只有鐵藍一直拿來說嘴 那個體
育館有多少人一年到頭都在使用的
真的有夠玻璃心呢。
那你的重點就錯了
翻轉的原因不是因為蔡適應什麼基層怎樣
蔡適應根本就基隆人這次不爽民進黨一堆亂搞才不想投他
你本來重點就放錯地方了。
就是因為拆台鐵之後一連串問題 林右昌自己都受影響
你才本來就放錯地方
不會分析就不要在那自以為,
你找林右昌再回鍋一次應該還是會贏
你大概連選前9026發生甚麼事情都不知道吧
@freezee 體育館那個是情主要就是影響住附近的 但也不少人
你連我在9026這件事跑去跟市府吵好幾通電話都不知道啊
w
趕快去查一下禮拜四9026發生甚麼事情好嗎
廢話 你有沒有打電話我哪知道 但你文章就沒提啊
你是不是講笑話啊
廢話,因為那就是「交通」問題啊。
你是不是連字都看不懂啊。
笑死 可以這一言蔽之喔
基隆鐵藍啦 人也還一樣能般出去基隆的早搬投票還是差不多
一群 新蓋的社區也大多是在地人換房而已
那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊
我半年前就說蔡一定輸,背叛選民的選得上才怪,尤其傳
統基隆藍大於綠
那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊
當然,因為這不是我放重點要講的地方。
那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊
所以你重點就錯了 被糾正不要玻璃心好嗎
那些問題別人講一堆了我幹嘛當復讀機啊w。
有提到啦
四接哪邊有提到?
真的很玻璃心拼命跳針w
鐵藍如我家上次全投林右昌耶 我媽我爸六十幾歲從來沒投
過民進黨也都投林
林後期基捷真的很好笑
想糾正被打臉就玻璃心起來了。
自述玻璃心XD
確實有糾正到 就玻璃心起來了XD
IBIZA 自介乙
把人當智障跟柯吵 柯都說出關鍵了 硬凹根本敗票
四接到底寫在哪啦
自以為有糾正到w
四接到底寫在哪啦
基本上啦 把選民當智障的都會輸啦
這幾年才是台北炒房進駐空房一堆 我家做里長還有跑各社區
業務下來這幾年實際狀態
硬要凹9026是交通問題 那四接呢
新竹如此 基隆如此
奇怪 一直不敢面對四接是怎樣
基隆的老人化狀況是相當嚴重的,所以年輕票也不太有力
。
忘了寫也可以講一聲忘了啊
笑死
並不是像新竹台中那種淨流入一堆人口 實際仍是流出
笑死,還在跳針。
奇怪 一直不敢面對四接是怎樣
自己覺得這部分很重要就自己去寫文啊w。
我躲 我躲 我躲 反正我不回應就不是我沒寫XD
四接這個是不是只有陳薇仲在關心啊 我看太白莊當地朋友
講到很輕鬆沒差的樣子
靠邀 跟蔡適應有像耶
嗯,你還在躲。
四接實際上議題就沒發酵。
四接還有港務相關會關心
選民結構跟二十年前也差不多只是同批人離不開變老
捷運的事是林右昌自己也沒辦法解決,還要市民吞下去中
央給的唯一方案,這個真的很傷。
除了在地從小到大去那玩水的朋友很生氣 其他基隆人也講
不出什麼理由
結果有人把沒發酵的事當重點,真的笑死。
四接有沒有發酵 你去船務公司問看看啊
四接後來已經不在外木山
如果林能繼續選,即便大逆風應該還是能贏謝,桃園鄭也
是。
但我是很生氣啦 那個鞋盒發電廠在地幾年了好不容易要退
役結果換填海四接
四接那個位置平常也遊不過去 但為什麼要基隆人吞 這點沒
人講的清楚
因為沒得選,那麼簡單而已。
政治就是一種妥協 你要拿東西來換不然我幹嘛配合你
不要說多顧海中山區的客戶在譙平時也沒看這些人來淨灘
跟我說生態怎樣笑死來亂
淨灘假議題啦 西定河經過安樂中山區那段兩邊排放洗衣洗
碗水沒事還有人整包垃圾丟 你跟我說這樣基隆海岸會有乾
淨的一天我不信
要是我我就把海灘租給財團,為了賺錢就會努力淨灘,免
得花一堆錢然後還要靠疫情才能賺回來。
四接之前對外木山的影響又不是乾淨不乾淨
更怕的是洋流改變導致外木山沙灘流失
有道理
9026事件也是很扯。
外木山海灘現況就是一堆人會去玩
你這海也BOT山也BOT行不通的 要花錢把旭川溪田寮河搞定
才行
一班四接這個問題對外木山海灘影響 通常都是怕"童年回憶"
消失 而不是淨不淨灘
不過後來也東移了..
我當地的朋友也說差不多這樣的話…
為什麼中山區這次前二高票都是DPP?
外木山太多外地人了 20幾年前真的不錯
回憶就是髒 還參加幾次淨灘
東移之後就變船務公司有意見
一移變成到基隆港出口去了..
蓋深奧就好了
跟桃園蠻像的
深奧 跟新北說
以後可以問請問有抽gogoro 嗎
基隆這麼切割繼承者喔== 這樣表示林右昌幹的事很可能
會完全斷掉耶
誰叫dpp在選前提捷運這種事情,根本不可能做的事情還硬要提,
不自爆才怪
林右昌是林右昌,蔡適應是蔡適應,為什麼基隆選民就要
因為林右昌作的好就支持蔡適應?兩個都沒當過基隆市長
,都是新人,基隆人選擇認為最適合的市長而已,如果不
好,四年後再來下架換另一個上
地方看板真的超多超大攻擊看板
真在地分析住基隆的都知道看板一個比一個還噁心
幫推 林右昌是真的有讓市民感覺到有改變 不過從基捷開始
敗聲望 直接承認跳票都比搞這個輕軌好 反正基捷每次選舉
拿出來講 選完就忘了
對了還有林後期在那邊嘴柯文哲真的很好笑 自己幫DPP敗票
謝是MIT的 本身的形象比之前的張通榮 許財利好很多
沒想到禮拜天還有懂王大賽 民進黨得臥龍鳳雛 何其幸哉
基隆人推,很早就認為蔡適應不會上,不說選民結構,最
基本就是沒林右昌有人望 、不見多少作為。確實一些偏綠
的不想投蔡就投陳,上次議員就投陳,感謝這次市長選舉
多個選擇XD
北海小英雄想蓋基捷結果沒有基隆 真是世紀笑話
連任 跟 換人 本來就不一樣 前人政績無法轉移他人
原來是在地
分析就覺得很到位
雖然我不是基隆人
但一讀馬上被說服
絕對是人選的差異,市長輸三萬票反而DPP議員席次大幅上升
新北?新北投票率低但是侯票還是多就是基本盤全出來了
啊
基隆人自己最清楚,基隆還是藍大於綠。
只有外縣市的還在覺得蔡會贏,覺得林右昌已經反轉基隆
林右昌做的好,但是蔡適應立委做不好啊,蔡適應又不是新
人。
推分析
看四年前票數就知道啦 謝當時票數都還有八萬多
不要再造謠了 I大怎麼可能玻璃心 I大沒有輸QQ
林做的好,但是蔡自己在擺爛壓
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首Po民調做五五波 結果謝國樑大勝 謝國樑在地形象好像也沒有很好 電動車政策也看了讓人升起黑人問號 但他不只贏還大贏1
一則昌昌做不好,一則適應不想選 昌昌的面子工程,土地中央(港務公司、軍方等)出,錢也中央出 做起來當然快,因為不需要花力氣在地方上取得共識 一些年輕人有感,是有感於在外地人面前,好像有些事情可以說嘴 但這些年輕人一樣風雨無阻去臺北新北上班加班3
我自己也是在地基隆人,2022是我第二次出來進行選舉投票 老實說基隆這個位子謝國樑能拿回去在我意料之中,畢竟二信在基隆的實力非常雄厚,尤其 是讓我體認到謝國樑確定當選的時候,就是1117那天謝國樑在新光新海灣對面空地造勢的時 候
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[討論] 蔡適應是基隆最強人選?2014年時候因為期待林右昌能帶來改變而投了他 2018年全台灣人都在痛罵民進黨勞基法修惡 要用選票教訓民進黨時 我還是投林右昌 我覺得他真的有給基隆帶來一些改變56
Re: [討論] 林右昌連任 基隆基本盤綠大於藍??不知道醫生您是不是基隆人, 而我雖然不是基隆土生,但應該算是土長的基隆人, 我可以跟你J4一下基隆藍綠基本盤的問題,而這問題沒那麼簡單滴。 首先,這個基本盤是要看人選和選舉性質。 基隆一直以來都有很鐵的老綠票,人數沒藍票多,但是鐵到不行。41
[討論] 匯流民調:蔡適應領先謝國樑、邱臣遠2.5%匯流新聞網針對年底基隆市長所做的民調 《蔡適應vs謝國樑》 蔡適應35.4% 謝國樑33.5% 兩人對決:蔡 - 謝 = 1.9%37
[討論] 艾普羅民調:謝國樑31.3% 蔡適應30.2%根據周刊王的報導 艾普羅民調公司於10月3日至10月5日進行調查 基隆市長選舉的相關數字如下 # 整體支持度 謝國樑31.3% 蔡適應30.2%32
[閒聊] 勝敗其實和候選人無關其實今天 我的親朋好友中,很多人情緒複雜 他們很喜歡林右昌 但是這次就不想去投蔡適應 這和蔡適應和黑道那些事無關31
Re: [閒聊] 勝敗其實和候選人無關林右昌這幾年為綠在基隆打下的好評 (至少我周遭覺得右昌做的不錯的不少) 在短短幾個月被民進黨敗光 原因分為幾點: 1.候選人27
[討論] 蔡適應跟謝國樑在地評價如何?基隆在林右昌八年執政下從過去老舊的城市變成一個充滿年輕朝氣的城市 原本民進黨應該要輕鬆拿下基隆才是 但目前蔡適應領先幅度沒有很大 謝國樑還有機會翻過來 感覺選情還有變數31
[討論] 自由時報 蔡適應33.27% 謝國樑26.75%基隆市長選舉本報民調》蔡適應33.27% 謝國樑26.75% 2022/10/11 05:30 三成五未決定 呈藍綠對決態勢 〔記者陳昀/台北報導〕基隆市長選戰近來攻防猛烈,勝負呈現膠著。本報最新民調顯示18
[討論] 謝國樑是基隆戰神嗎?原來這個人 選舉從來沒輸過啊? 2004 謝國樑 52840(親民黨) 35.07% (基隆選三席,最高票當選) 200814
[討論] 蔡適應在基隆的選情是不是要GG了國昌今天的爆料 先撇除土地糾紛 如果蔡適應真的有跟黑道有相關的聯繫 不論是藍綠兩黨 都會很不恥 我個人也相當討厭跟黑道有掛鉤的參選人 而且國昌爆料 證據都鏗鏘有力...也不是那種亂放話的 蔡適應的基隆選情是不是要掰了6
[討論] 基隆國民黨謝國樑應該躺著選了吧?林右昌第一任做的一些改變基隆的政績 已經反應在連任時的票數上了 基隆人該感謝他的上次也投票還給他了 第二任後基隆感覺改變就真的很有限了 火車站南站蓋完多了一個北站是有差別嗎4
Re: [新聞] 看完謝國樑臉書這篇說明 蔡適應:實在越蔡適應沒有輸吧, 最新的匯流民調 整體支持度部分,調查結果顯示,目前有30.3%基隆市民表態支持蔡適應,29.5%支持謝 國樑,兩人支持度可說打平,另有4.1%挺陳薇仲,2.8%挺黃希賢,33.3%未決定4
[討論] 基隆還能怎麼投蔡適應被爆台北大學博士論文也是抄來的 基隆目前要選的就謝國樑、蔡適應、陳薇仲、黃希賢 謝國樑跟黃希賢基本上是同類 484剩陳薇仲可以投惹QQ 基隆要怎麼投勒X
[討論] 蔡適應如果道歉,張善政還能打下去嗎?林佳龍之前說要讓證據說話,蔡適應之前也支持林智堅尋求救濟管道 現在不能換人了,蔡適應跟謝國樑民調又很接近 如果蔡適應真的要據理力爭,那就要賭兩個月內台北大學審判還他清白 否則一旦真的有問題,可能這局國民黨謝國樑選上基隆市長的機會很大 難道基隆人會不在意論文嗎?這件事就足以影響兩人勝負了吧
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[討論] 玩「塔綠班」諧音梗的人都出事了!26
[討論] 40歲以上的人看得到中共亡國嗎?28
[討論] 郭正亮:國民黨2026可能贏南三都21
[討論] 賓州還有變數 還有選票沒有統計完17
Re: [討論] 民眾黨為什麼不賣寫真集14
[討論] 薄瓜瓜 懂玩(圖)13
[轉錄] 獨立觀察:LSE終於屈服英行政法院判決14
[討論] 薄瓜瓜算是敵人的敵人是朋友嗎?9
[轉錄] 美跨性狂潮挫敗,臺灣政府應止步10
[討論] 翁曉玲指控參加遊行律師多是綠友友27
[討論] 台中市政府:空汙因擴散條件差9
Re: [討論] 郭正亮:國民黨2026可能贏南三都32
Re: [討論] 台灣米進軍日本71
[討論] 陳智菡:柯文哲注重團隊能力而不是外表7
[討論] 薄瓜瓜岳家是深藍家族8
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[討論] 為什麼是羈押後,才有柯文哲性騷傳言?7
[黑特] 翁曉玲:司法院你們為什麼不提案?7
[黑特] 為何對綠鬣蜥和流浪貓狗待遇差這麼多X
[討論] 看完李明賢說的,我更相信柯P清白了!5
Re: [討論] 為什麼還有人敢偷渡蔡英文好棒棒??6
[討論]波爸波媽和波波敢給其他波波醫生開刀?3
[討論] 林冠年不就之前酒駕被開除黨籍的爛咖嗎?5
[討論] 薄瓜瓜7
Re: [討論] 民進黨執政八年,執政成績完全輸給國民