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Re: [討論] 為何基隆謝國樑大勝?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 為何基隆謝國樑大勝?作者
TED781120
(蒼夜歌)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:190

坦白說這次近選前我都在拼命打遊戲話題沒有特別在跟,
不過作為基隆人完整的聊一下我的看法。

在講蔡適應會否當選之前一定得先講林右昌,
因為在基隆這個傳統鐵藍票區,蔡適應會被認為有勝算的絕對前提是林右昌當了八年這個事實,
那麼我們得先看林右昌為何在2014年當選?

這個問題只要是基隆選民都講得出來,
一是許財利張通榮太爛,爛到誇張的地步;
二是林右昌在當時對基隆而言完全是新人,他此前09、11年在基隆都是惜敗沒擔任過職位,形象上沒包袱又給人願意努力的形象(喔對了很多人還說他一臉憨厚老實像好人);
第三就是國民黨在2014超絕逆風堪比08年的民進黨;
最後是國民黨在14年自己鬧內訌(本來想出來選的被關,國民黨又找個天降來選)。

有了14年的機會,林右昌在18年的連任也並不意外,
雖然18年民進黨不算太順風,但由於前兩任國民黨市長做太差,
相對而言林右昌有在做事,很多建設起步都看得到也有實際體驗,
最為人稱道的我認為是中山區釘子戶被他協調好了,
在這個情況下哪怕傳統都投藍的也會願意投林右昌,無關乎他是否是民進黨的人,
再加上國民黨這邊的候選人依舊弱,謝立功在這四年基本毫無聲量可以說是白過四年。

講完林右昌的成功就可以來檢視蔡適應的失敗了,
我們可以先看到的是,蔡適應直到2016年都是議員,
16年之後才趁著民進黨的大順風衝上立委,2020年又托著817的勢頭連任,
首先他此前的勝利就不完全是他自己努力的結果
並且相對林右昌相對基隆人的新形象,
蔡適應因為在基隆已經在地待太久,完全纏上了基隆傳統藍票對民進黨的厭惡,
偏生他又基層服務做不好,難以用成績扭轉這部分形象。

針對蔡適應的選民服務,我給個案例吧,
當然這屬於聽來的,不過這是一個計程車司機的說法,
跟很多縣市不同,基隆的計程車密度很高,
除非在郊區否則幾乎不會有路上等兩分鐘還看不到計程車的情況,
從這點應該可以知道計程車司機的輿論對選民形象有什麼影響,
那位司機有兩個小孩,不幸都有殘疾,也因為殘疾領有補助款,
有天突然被政府通知他的補助款要被取消了,
因為他房產漲價了帳面資產變多了不符合補助資格,
但那位司機只有那間房子,房產漲價他還得多繳稅,你在這個情況下取消補助簡直要他的命,
於是他找蔡適應希望能得到幫助,蔡適應這邊都說會幫忙結果幾週甚至幾個月過去毫無進度,
受不了的他於是又找到國民黨議員秦鉦(這位也是基隆老牌議員),
結果馬上事情就辦好了,有關單位打來道歉說程序弄錯,
你說這位司機一家乃至於朋友就算不考慮政黨,會投蔡適應嗎?

如果這只是個案可能還算有誤會
(比如其實是蔡適應先協調很久才有結果,找秦鉦後就出來只是巧合),
但我自己親屬也有不少找蔡適應幫忙卻沒有下文的例子,
不過這還不算致命,畢竟有的議員靠選民服務有的議員靠政黨配票,
選民服務不是參選實力的唯一判斷標準(比如上面提到的秦鉦這次只是當選尾),
最大的問題我認為是黃國昌這次的爆料。

不過,黃國昌的爆料最大的傷害點並不是蔡適應疑似跟黑道勾結,而是那是外縣市的事情,我講直接點,很多台灣選民根本不在乎什麼黑不黑道,因為大家都默認政治人物會黑白通吃,
但你蔡適應對基隆的選民服務做那麼差,對幫外縣市的黑道喬事倒是很用心啊!

再來這次基隆的選民應該都有感,就是這次海報看板比起往年特別的多,
尤其是攻擊性的看板比以往多很多,特別是親綠方那個所謂「善心人士」的海報貼滿了海岸線,
再加上近幾年沸沸揚揚的網軍議題,這就特別給人一種民進黨大量注資媒體抹黑對手的形象,
林右昌恰恰是沒有在他兩次選戰中動用這種手段的

地方服務做不好、形象與林右昌脫鉤,加上自身政績乏善可陳,
非但沒有繼承林右昌的票,反而民進黨在基隆的一些建設都被當成是林右昌專屬與蔡適應無
就我觸及所知,沒有任何人會把林右昌的政績跟蔡適應連結起來,
這邊又得加上林右昌最後兩年因為交通建設評價下滑的因素,
蔡適應又在這部分因為捷運的問題被綁死,
沒有承接林右昌的聲望,反而把他被罵的地方都接下來了,
這導致就算今年民進黨沒有逆風,蔡適應的得票也是相當危險

自家優勢打不出來的情況下,謝國樑又是基層實力極強的二信公子哥,
本身藍營鐵盤就極強,儘管我認為18年他出來選也輸林右昌,
但對手是蔡適應的話,在基本盤的比較上根本毫無懸念,
蔡適應又因為沒辦法繼承林右昌的優勢,所以完全只能跟他拼基本盤,
這時又遇到民進黨中央執政大逆風,蔡適應能拿到的、基本盤以外的票少得可憐,
而我認為基隆的選民結構上起碼是藍5:綠3:中立2
(林右昌是有吃到一些藍票的),
所以蔡適應幾乎沒有能跟謝國樑競爭的地方。


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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg


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ericcyc019411/27 11:12謝國樑上次沒選立委,不然怎會輪到蔡,他本來就超強

dasuperray11/27 11:12一切都是人選問題

encorej7710711/27 11:13沒有 看起來是因為下架民進黨的風

encorej7710711/27 11:14基隆早就不是深藍區了 選民結構跟20年前差很多

encorej7710711/27 11:14基隆 台北 新北 桃園 人口是流動的

TheoEpstein11/27 11:14推在地分析文,難得看你寫這種的

encorej7710711/27 11:14所以就是跟著風倒 年輕人風往哪邊 哪邊就贏了

encorej7710711/27 11:15不論是14年還是22年 跌破眼鏡都是因為年輕人的風太

encorej7710711/27 11:15大 又估不出來 投出來大家傻眼

vega79020511/27 11:16大勝過後就...玩的愉快吧

TED78112011/27 11:17我一點都不覺得跌破眼鏡啊,選前半年我就說謝國樑佔優

TED78112011/27 11:17了,這半年逆風只是擴大優勢而已。

joh11/27 11:17這是原因之一,但是我同事說,謝會贏真的是效率差距

phoenixzero11/27 11:17原來是這樣

joh11/27 11:17蔡就從頭到尾就只是一個阿呆而已..

amare101511/27 11:18

frankie3043211/27 11:18中山區民進黨議員票開的不錯

joh11/27 11:18這一次基隆會從頭到尾輾壓,就是蔡真的不行以外,

encorej7710711/27 11:18席次沒有 票數差有 就是風太大了

joh11/27 11:19還有捷運的事情真的無敵蠢,八堵是基隆市中心這種言論都可以

encorej7710711/27 11:19政論說KMT自己內部估是差幾千票而已

joh11/27 11:19出來.........真的是嫌自己太強還是怎麼樣

encorej7710711/27 11:20其實台北 桃園 基隆 新北 看起來真的不是鐵藍了

encorej7710711/27 11:20首先推正確的人 後面跟著風吹而以

joh11/27 11:20就算風吹,我也不認為基隆會大勝

joh11/27 11:21就連一開始新北我也只是認為會贏20萬票

encorej7710711/27 11:21當年像新北朱立倫險勝 桃園鄭文燦贏 台中林佳龍贏

encorej7710711/27 11:21後續民調都會修正年輕人的模型

joh11/27 11:21但沒想到居然輾壓45萬票,屏東/台南DPP打得大敗而歸

encorej7710711/27 11:22但還是很難估出最後真正影響的幅度

joh11/27 11:22這不就顯示一件事情? 你一個人如果真的沒有用心就是倒

lesnaree211/27 11:22看外地人一直在那說八堵也是基隆 結果就敗票了

joh11/27 11:22看黃偉哲這一次臉色爛到不行就知道了

encorej7710711/27 11:23鬧鐘的公廁事件 你覺得在台北工作的基隆人 會不會覺

encorej7710711/27 11:23得丟臉

encorej7710711/27 11:24小智對槓台大 這些全部都是會連動到基隆的

joh11/27 11:24而且還有更讓年輕人失望的柬補賽事件,這個觸動更深

joh11/27 11:24BUMP到最後連家人也被調查局騷擾,這個事情,我想也是年輕人

joh11/27 11:24最後失望的一個關鍵

joh11/27 11:25這一次的投票率低,中間幾乎全部跑掉,年輕人也不挺

joh11/27 11:25我是從頭沒看過DPP在台中/新北傳統票昌被人輾壓

joh11/27 11:26這一次真的見識到了

encorej7710711/27 11:27因為2022 除了南部死忠仔以外 剩下誰贏 主要是看人

TED78112011/27 11:27我只能說不信藍綠結構的最後都會被打臉。

encorej7710711/27 11:27跟風 已經沒有黨穩贏哪裡了

encorej7710711/27 11:28苗栗也不是掛黨證的贏

TED78112011/27 11:28重點並不是某縣市鐵不鐵,而是鐵的人有多少,這次投票

TED78112011/27 11:28率空前的低所以基本盤影響更大。

encorej7710711/27 11:28藍綠結構的基本盤已經沒有大到足夠勝選的程度了

TED78112011/27 11:28苗栗那個根本就是國民黨出身啊XD

joh11/27 11:28問題是新北市這一次全滅你可以說基本盤嗎?

joh11/27 11:29台中也是全滅的狀態,這些基本盤嗎

encorej7710711/27 11:29年輕人不一定沒投 有可能是中年綠粉投不下去

TED78112011/27 11:29議員並不完全是看政黨基本盤的東西。

TED78112011/27 11:30這套基本盤理論只在立委市長總統這些層級有效,因為議

TED78112011/27 11:30員的選制完全不同。

TED78112011/27 11:31就好比有些人以為王世堅吃深綠票一樣。

TED78112011/27 11:31但實際上他吃的是地方勢力+基層服務票。

encorej7710711/27 11:32國民黨出身 但高雄民進黨出身的沒用啊

encorej7710711/27 11:33死忠仔只看黨證 黨證決定一切 這才叫鐵票

encorej7710711/27 11:33掛黨證西瓜都會上 現在只有南部有這樣的基本盤了

joh11/27 11:35現在南部的基本盤也有鬆動了

encorej7710711/27 11:37應該沒有 這次是初選沒擺平 有內奸

TED78112011/27 11:39北部本來基本盤就沒有大到絕對左右勝負啊,但是影響還

TED78112011/27 11:39是很大。

a920250711/27 11:41我在地人。還有一個說法是,蔡林年紀相當,蔡不願當林

a920250711/27 11:41的接班人.

freezee11/27 11:42小弟基隆人 上次有投林右昌的淺藍這次不是沒投就是投給

freezee11/27 11:42謝 淺綠不爽的全部都投陳薇仲

IBIZA11/27 11:43那個黑道是太陽會 不是外縣市 只是開發的土地在外縣市

TED78112011/27 11:43學妹這次12000票不錯了啦XD。

IBIZA11/27 11:44你這邊根本沒有講到關鍵啊

IBIZA11/27 11:44基隆翻轉的關鍵是輕軌案拆台鐵

IBIZA11/27 11:45拆台鐵這件事情 林右昌自己都重創 不要說蔡適應

TED78112011/27 11:45你是文章沒仔細看才覺得沒提到。

freezee11/27 11:45我們家都外省人 還是眷村鐵票的那種 上次幾乎全投林右昌

freezee11/27 11:45 林右昌在基隆的風評其實很不錯

IBIZA11/27 11:45拆台鐵之後有四接 四接之後有基隆體育場工程問題

freezee11/27 11:46但基隆人不是傻子 外木山填海 拔掉台鐵改基捷 到底哪一

freezee11/27 11:46件事是為了基隆好?

IBIZA11/27 11:47重點不是捷運 是 拆台鐵 好嗎

freezee11/27 11:47林右昌有一陣子還被迫護航基捷講幹話 這個基隆人吞不下

freezee11/27 11:47

IBIZA11/27 11:47你文章就沒寫到重點啊

TED78112011/27 11:47所以後半林右昌被罵的地方都被蔡適應繼承了。

IBIZA11/27 11:47你文章寫三五頁 重點都沒講

frankie3043211/27 11:47很好奇老宋女兒還會不會繼續跟謝合作

TED78112011/27 11:47林右昌優勢的地方沒繼承到,劣勢的部分全部接下來w。

IBIZA11/27 11:48重點就是拆台鐵 然後接四接 最後體育館

TED78112011/27 11:48有人還在跳針耶。

IBIZA11/27 11:48誰跳針 笑死XD

IBIZA11/27 11:49重點不講 講一堆廢話 別人糾正說別人跳針 笑死

IBIZA11/27 11:49這麼玻璃心就不要發在ptt 發臉書吧

IBIZA11/27 11:49選前最後一件事情就是9026爭議

IBIZA11/27 11:49我看你是完全狀況外

TED78112011/27 11:50因為你根本沒糾正到只是自嗨而已,你的重點不是我的重

TED78112011/27 11:50點,我的重點放在蔡適應的基層服務差、形象上為何無法

TED78112011/27 11:50繼承林右昌的優勢。

freezee11/27 11:50體育館那個個人覺得還好耶 只有鐵藍一直拿來說嘴 那個體

freezee11/27 11:50育館有多少人一年到頭都在使用的

TED78112011/27 11:50真的有夠玻璃心呢。

IBIZA11/27 11:50那你的重點就錯了

IBIZA11/27 11:50翻轉的原因不是因為蔡適應什麼基層怎樣

freezee11/27 11:50蔡適應根本就基隆人這次不爽民進黨一堆亂搞才不想投他

TED78112011/27 11:50你本來重點就放錯地方了。

IBIZA11/27 11:51就是因為拆台鐵之後一連串問題 林右昌自己都受影響

IBIZA11/27 11:51你才本來就放錯地方

TED78112011/27 11:51不會分析就不要在那自以為,

freezee11/27 11:51你找林右昌再回鍋一次應該還是會贏

IBIZA11/27 11:51你大概連選前9026發生甚麼事情都不知道吧

IBIZA11/27 11:51@freezee 體育館那個是情主要就是影響住附近的 但也不少人

TED78112011/27 11:52你連我在9026這件事跑去跟市府吵好幾通電話都不知道啊

TED78112011/27 11:52w

IBIZA11/27 11:52趕快去查一下禮拜四9026發生甚麼事情好嗎

IBIZA11/27 11:52廢話 你有沒有打電話我哪知道 但你文章就沒提啊

IBIZA11/27 11:52你是不是講笑話啊

TED78112011/27 11:52廢話,因為那就是「交通」問題啊。

TED78112011/27 11:52你是不是連字都看不懂啊。

IBIZA11/27 11:52笑死 可以這一言蔽之喔

kncc3111/27 11:53基隆鐵藍啦 人也還一樣能般出去基隆的早搬投票還是差不多

kncc3111/27 11:53一群 新蓋的社區也大多是在地人換房而已

IBIZA11/27 11:53那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊

hanslins11/27 11:53我半年前就說蔡一定輸,背叛選民的選得上才怪,尤其傳

hanslins11/27 11:53統基隆藍大於綠

IBIZA11/27 11:53那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊

TED78112011/27 11:53當然,因為這不是我放重點要講的地方。

IBIZA11/27 11:53那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊

IBIZA11/27 11:53所以你重點就錯了 被糾正不要玻璃心好嗎

TED78112011/27 11:53那些問題別人講一堆了我幹嘛當復讀機啊w。

longtimens11/27 11:53有提到啦

IBIZA11/27 11:54四接哪邊有提到?

TED78112011/27 11:54真的很玻璃心拼命跳針w

freezee11/27 11:54鐵藍如我家上次全投林右昌耶 我媽我爸六十幾歲從來沒投

freezee11/27 11:54過民進黨也都投林

longtimens11/27 11:54林後期基捷真的很好笑

TED78112011/27 11:54想糾正被打臉就玻璃心起來了。

IBIZA11/27 11:54自述玻璃心XD

IBIZA11/27 11:54確實有糾正到 就玻璃心起來了XD

TED78112011/27 11:54IBIZA 自介乙

longtimens11/27 11:55把人當智障跟柯吵 柯都說出關鍵了 硬凹根本敗票

IBIZA11/27 11:55四接到底寫在哪啦

TED78112011/27 11:55自以為有糾正到w

IBIZA11/27 11:55四接到底寫在哪啦

longtimens11/27 11:55基本上啦 把選民當智障的都會輸啦

kncc3111/27 11:55這幾年才是台北炒房進駐空房一堆 我家做里長還有跑各社區

kncc3111/27 11:55業務下來這幾年實際狀態

IBIZA11/27 11:55硬要凹9026是交通問題 那四接呢

longtimens11/27 11:56新竹如此 基隆如此

IBIZA11/27 11:56奇怪 一直不敢面對四接是怎樣

TED78112011/27 11:56基隆的老人化狀況是相當嚴重的,所以年輕票也不太有力

TED78112011/27 11:56

IBIZA11/27 11:56忘了寫也可以講一聲忘了啊

IBIZA11/27 11:56笑死

kncc3111/27 11:56並不是像新竹台中那種淨流入一堆人口 實際仍是流出

TED78112011/27 11:56笑死,還在跳針。

IBIZA11/27 11:57奇怪 一直不敢面對四接是怎樣

TED78112011/27 11:57自己覺得這部分很重要就自己去寫文啊w。

IBIZA11/27 11:57我躲 我躲 我躲 反正我不回應就不是我沒寫XD

freezee11/27 11:57四接這個是不是只有陳薇仲在關心啊 我看太白莊當地朋友

freezee11/27 11:57講到很輕鬆沒差的樣子

IBIZA11/27 11:57靠邀 跟蔡適應有像耶

TED78112011/27 11:57嗯,你還在躲。

TED78112011/27 11:58四接實際上議題就沒發酵。

IBIZA11/27 11:58四接還有港務相關會關心

kncc3111/27 11:58選民結構跟二十年前也差不多只是同批人離不開變老

ppit1234511/27 11:58捷運的事是林右昌自己也沒辦法解決,還要市民吞下去中

ppit1234511/27 11:58央給的唯一方案,這個真的很傷。

freezee11/27 11:58除了在地從小到大去那玩水的朋友很生氣 其他基隆人也講

freezee11/27 11:58不出什麼理由

TED78112011/27 11:58結果有人把沒發酵的事當重點,真的笑死。

IBIZA11/27 11:59四接有沒有發酵 你去船務公司問看看啊

IBIZA11/27 11:59四接後來已經不在外木山

drunkmunky11/27 11:59如果林能繼續選,即便大逆風應該還是能贏謝,桃園鄭也

drunkmunky11/27 11:59是。

freezee11/27 11:59但我是很生氣啦 那個鞋盒發電廠在地幾年了好不容易要退

freezee11/27 11:59役結果換填海四接

freezee11/27 12:01四接那個位置平常也遊不過去 但為什麼要基隆人吞 這點沒

freezee11/27 12:01人講的清楚

ppit1234511/27 12:02因為沒得選,那麼簡單而已。

freezee11/27 12:02政治就是一種妥協 你要拿東西來換不然我幹嘛配合你

kncc3111/27 12:02不要說多顧海中山區的客戶在譙平時也沒看這些人來淨灘

kncc3111/27 12:03跟我說生態怎樣笑死來亂

freezee11/27 12:05淨灘假議題啦 西定河經過安樂中山區那段兩邊排放洗衣洗

freezee11/27 12:05碗水沒事還有人整包垃圾丟 你跟我說這樣基隆海岸會有乾

freezee11/27 12:05淨的一天我不信

ppit1234511/27 12:06要是我我就把海灘租給財團,為了賺錢就會努力淨灘,免

ppit1234511/27 12:06得花一堆錢然後還要靠疫情才能賺回來。

IBIZA11/27 12:08四接之前對外木山的影響又不是乾淨不乾淨

IBIZA11/27 12:08更怕的是洋流改變導致外木山沙灘流失

sweetorz11/27 12:08有道理

a920250711/27 12:099026事件也是很扯。

IBIZA11/27 12:09外木山海灘現況就是一堆人會去玩

freezee11/27 12:09你這海也BOT山也BOT行不通的 要花錢把旭川溪田寮河搞定

freezee11/27 12:09才行

IBIZA11/27 12:10一班四接這個問題對外木山海灘影響 通常都是怕"童年回憶"

IBIZA11/27 12:10消失 而不是淨不淨灘

IBIZA11/27 12:10不過後來也東移了..

claymath11/27 12:10我當地的朋友也說差不多這樣的話…

nick75100511/27 12:10為什麼中山區這次前二高票都是DPP?

freezee11/27 12:10外木山太多外地人了 20幾年前真的不錯

kncc3111/27 12:10回憶就是髒 還參加幾次淨灘

IBIZA11/27 12:11東移之後就變船務公司有意見

IBIZA11/27 12:11一移變成到基隆港出口去了..

frankie3043211/27 12:13蓋深奧就好了

aff002111/27 12:25跟桃園蠻像的

kncc3111/27 12:29深奧 跟新北說

Faust007315211/27 12:37以後可以問請問有抽gogoro 嗎

VVinSaber11/27 12:38基隆這麼切割繼承者喔== 這樣表示林右昌幹的事很可能

VVinSaber11/27 12:38會完全斷掉耶

joh11/27 12:40誰叫dpp在選前提捷運這種事情,根本不可能做的事情還硬要提,

joh11/27 12:40不自爆才怪

kooxp123011/27 13:07林右昌是林右昌,蔡適應是蔡適應,為什麼基隆選民就要

kooxp123011/27 13:07因為林右昌作的好就支持蔡適應?兩個都沒當過基隆市長

kooxp123011/27 13:07,都是新人,基隆人選擇認為最適合的市長而已,如果不

kooxp123011/27 13:07好,四年後再來下架換另一個上

bill0302711/27 13:08地方看板真的超多超大攻擊看板

aztec4140011/27 13:48真在地分析住基隆的都知道看板一個比一個還噁心

YQE76611/27 14:02幫推 林右昌是真的有讓市民感覺到有改變 不過從基捷開始

YQE76611/27 14:02敗聲望 直接承認跳票都比搞這個輕軌好 反正基捷每次選舉

YQE76611/27 14:02拿出來講 選完就忘了

YQE76611/27 14:05對了還有林後期在那邊嘴柯文哲真的很好笑 自己幫DPP敗票

jcll11/27 14:07謝是MIT的 本身的形象比之前的張通榮 許財利好很多

palewalker11/27 14:15沒想到禮拜天還有懂王大賽 民進黨得臥龍鳳雛 何其幸哉

yuyemoon11/27 14:26基隆人推,很早就認為蔡適應不會上,不說選民結構,最

yuyemoon11/27 14:26基本就是沒林右昌有人望 、不見多少作為。確實一些偏綠

yuyemoon11/27 14:26的不想投蔡就投陳,上次議員就投陳,感謝這次市長選舉

yuyemoon11/27 14:26多個選擇XD

a76098111/27 14:29北海小英雄想蓋基捷結果沒有基隆 真是世紀笑話

thirtyto11/27 14:39連任 跟 換人 本來就不一樣 前人政績無法轉移他人

moslaa11/27 14:43原來是在地

moslaa11/27 14:44分析就覺得很到位

moslaa11/27 14:44雖然我不是基隆人

moslaa11/27 14:44但一讀馬上被說服

eon411/27 14:48絕對是人選的差異,市長輸三萬票反而DPP議員席次大幅上升

zick070411/27 14:55新北?新北投票率低但是侯票還是多就是基本盤全出來了

zick070411/27 14:55

badname11/27 15:36基隆人自己最清楚,基隆還是藍大於綠。

badname11/27 15:40只有外縣市的還在覺得蔡會贏,覺得林右昌已經反轉基隆

badname11/27 15:42林右昌做的好,但是蔡適應立委做不好啊,蔡適應又不是新

badname11/27 15:43人。

HAHAHUNG11/27 16:10推分析

steven3QXD11/27 18:11看四年前票數就知道啦 謝當時票數都還有八萬多

killeryuan11/27 18:38不要再造謠了 I大怎麼可能玻璃心 I大沒有輸QQ

Hamazura11/29 00:03林做的好,但是蔡自己在擺爛壓