Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言:
: : 以下新聞報導
: : https://tw.news.yahoo.com/%E4%B9%9D%E5%90%88-%E9%81%B8%E8%88%89%E6%B0%91%: : E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%82%BA%E4%BD%95-%E5%86%8D%E6%95%97%E9%81%B8-%E9%83%AD%E6%AD%A3%E4%BA%AE%E9%A9%9A%E7%88%86%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E5%8E%9F%
: : E5%9B%A0-143314997.html
: : .....
: : 郭正亮舉例表示,台積電到美國生產,成本增加很多。5奈米晶圓台灣製造毛利率是50%
: : 到60%,美國毛利率一下子就砍到15%.....
: : 毛利率從60%->15% 毛利率減少了3/4
: : 等於營運成本增加3/4
: : 羊毛出在羊身上
: : 這多出的3/4是誰要去付???
: : 台灣? 美國? 還是全球消費者?
: 最近網路一直在帶風向,
: 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論,
: 讓人氣到都懶得澄清,
: 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰,
: 這個毛利率的說法根本完全錯誤,
: 變成毛利率40%-50%
因為waitrop回答不出來我推文問題
我就在這邊把問題重新po一遍
我有看到一個政論節目
裡面講得很清楚
一片五奈米的晶圓的市場售價是1XXXX美元
台灣和亞利桑那的五奈米晶圓成本也有
兩方成本數字一比我只能說 非常非常難看
難看到美國不管動用多少補貼都不可能補起來
我是在懷疑
亞利桑那的廠還是有賺 但少賺非常多
現在是要強迫台灣把這部分獲利給吐出去嗎?
獲利變少那麼多 明後年的研發費用怎麼辦??
我印象台積電一年的投資就是150E美元~~~
這樣沒錢投資先進製程
不就等著被其他公司給追過?
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轉嫁出去啊 成本漲不是台積漲而已
那我能不能說 未來台積電如果股價腰斬 要算誰的錯? 可以去找美國人要求補償嗎?
※ 編輯: peter308 (42.77.207.156 臺灣), 12/11/2022 14:33:01三星也拿補助, 也在亞利桑那設廠, 成本一樣上漲. 主要
krk應商成本都漲, 當然轉嫁下游啊
你不會去買asml股票喔
台積電大部分的投資人是美國人,你有台積的股票嗎?
擅長長期投資的巴菲特都買了幾十億的台積股票
你要覺得tsmc助價會腰斬, 那就麻煩你全力放空他
獲利腰斬直接就是影響到股東權益
我是看好tsmc股價會破新高 來看看誰賺錢 ㄎ
獲利腰斬也會影響明後年的建廠和研發費用支出
去美國設廠不是經濟考量的問題了
那獲利腰斬的風險算誰的?
總不是台灣吞吧?
廠商吞啊 www
美國政府 台積 美商客戶 來分了吧
明年需求差, 成本又漲, 獲利一定會下修
你把政論當聖經喔
數字從哪來的都不知道。
人家有講數字又有具名 你覺得他造謠 你可以去檢舉NCC 至少人家肯負責
※ 編輯: peter308 (42.77.207.156 臺灣), 12/11/2022 14:50:15GG高層都沒在唉了,一堆人在幫忙杞人憂天,北七嗎...
但三星, 台積都去, 成本最後肯定往下游漲價. 台積則會
因為開發新客戶而獲益, 製程領先的地位不變, 規模更大
, 股價我相信會再噴
你連人家名字都不知道
說的話就是真理
厲害厲害
大內宣抹黑仔...吹起來
我以為這種連討論都不用討論耶
好 那我就跟你說 五奈米的售價就是每片13000-14000美元
GG內部的評估團隊不知道有幾百個不同領域的專家在做精算和
風險評估,然後一堆局外人在那邊幫忙喊燒
本來就不需要討論 秀數字就好 要討論啥?
你覺得政論節目來賓秀的數字不對 你可以去NCC檢舉他
把政論當聖經的人,言論當笑話就好
我從頭到尾都只看你在東扯西扯 你提一個明確數字啊 還是你覺得13000-14000這個數字不對? 歡迎指正
※ 編輯: peter308 (42.77.207.156 臺灣), 12/11/2022 14:56:13我不知道數字是不是真的。就算是真的,人家公司內部肯定有
拿政論節目數字當令牌 XD
超好笑 XDDD 你確定不是反串?
其他考量。GG是上市公司民營企業,當董事會的人都是智障嗎
沒看到老張的說法從一開始說會血虧,結果最近都轉向了
售價這可能公司機密,這邊也許沒人知道真實正確的售價,但
是也不代表你給的數字是對的。更別說還是政論節目來的 XD
不如說你朋友是台GG高層,這數字字他給的我還願意相信
一沒辦法輪班全開,二不知道良率拉不拉得起來 鐵定賺不夠本
不知道何年何月可以攤提完成,屁股想都知道,小股東也知道
另一個數字 毛利率 60%->16% 剩下1/4
AZ廠毛利率下降 並不是台積電整體毛利下降3/4
退一百萬步來說,你說的數字都對,然後呢?台積是民營公司
,他們有自己的經營管理層做決策,台灣一般民眾有啥資格批
評
就說了,那麼看衰的話趕快空下去啊。台灣又沒有禁空令。給
沒去設廠少了大客戶,是影響整體營收,就不只毛利率的事了..
阿呆綠豆冰都搞不清楚層次的問題,喜歡覽叫比雞腿
你發大柴的難得機會耶,你這輩子是能遇到幾次?
你的數字也是錯的, 2020年是$17000
現在漲價應該是接近$20000了
我是引用來賓數字 你覺得有誤 歡迎去NCC檢舉
一個把政論當聖經的咖 數字錯很正常
文組誤國阿...
等等補噓拉..敢舉不敢負責,要政論來賓負責...阿不就好棒棒
所以你的TSM空單到底在哪嗎?你不是很相信政論講的嗎?
快空下去啊。梭哈空下去,明年就變信義區大地主了。
你連政論節目名稱和名嘴名字都不知道,還叫人檢舉XD
只是因為該數字符合你的假設就拿來用而已
連查證都不會,錯的東西一路錯到底
台積電是國營事業嗎?你是台積電的股東嗎? 真他媽
的笑死人在那瞎操心製造恐慌
你急什麼等量產有財報就知道阿
其實是老問題啦,GG股東都是外國人,此舉不傷股東權益阿
但傷不傷台灣就不知道了,可能GG股東管理去死吧XD
台積內部不知道評估開會幾次了,股東也七八成外資,等
你有台積股票再來瞎操心吧
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首Po昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分 會較大比重移往美國 台灣是小國 經濟基本上就是靠出口帶動國內就業 消費 投資 你這樣一過去 基本上會開始拉肚子5
一開始說只是要蓋五奈米 而且只是蓋小小的一間 頂多兩萬片晶圓產能 然後現在變成要蓋三奈米 而且持續擴大蓋廠 最後可能會是二十萬片以上的產能 然後還有人硬扯這些也佔不到台積產能的1/10爆
我還是要說 你們真的太看不開了 只能說真的 過去過太爽 讓很多人誤解 1.半導體供應鏈結構非常複雜 美國如果想拉下台積電 只要稍微小規模制裁一下 台積電就不用玩了15
觀 : 的認為 : 2024 民進黨基本上應該已經完了 : *有人會說 關政府屁事 企業往哪投資是企業的判斷 : 這個我同意 但是這次很明顯都是美國政府主導全局 到底台灣付出這麼多 有交換到什9
說實在的綠綠就是一句話 你他媽的噁心 說護國神山 在那吹矽盾 喊的要天下無人不知的是你 現在 移過去 說沒差的也是你 然後現在又務實說老美要怎樣你哪有辦法3
為什麼美國不想給台灣太好的發動機技術 啊不就有一群人很親中嗎 是美國你不會怕外流給中國嗎 這次如果侯再拿到總統大位 那只會加強美國不想給台灣更好技術的動機6
老實說 懂一點半導體背景的都應該知道 台積電本來就一半以上是美國那邊的東西 從製作機台到原料零件 都是跟美國相關的國家供應的 所以精準的說美國要掏空臺灣是不正確的6
這個想法實在太沒常識 你以為美國限制賣中國晶片是單純靠口頭嗎 除非台灣都不要用到美國的東西 完全從頭到尾自己研發 否則就不能不聽美國的18
其實我覺得你講的大致正確 但是為什麼現在股民在跳腳? 很簡單啊 當初高層說好是小規模過去滿足國防軍武基本量 現在是四年400億美金 將會拉低台積電毛利率 現在大量投資 美國 所以台積電還能維持50%的毛利率嗎?不行的話 我真的要賣了台積電 更可怕的事情是台灣人的心態吧 當初民進黨政府說好的矽盾 現在整組搬過去
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Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024最近網路一直在帶風向, 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論, 讓人氣到都懶得澄清, 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰, 這個毛利率的說法根本完全錯誤,10
Re: [新聞] 台積電擴大AZ廠投資 拜登:可能會改變半台積去美國也只是大勢所趨 美國政府就是鐵了心花錢要把半導體給拿回來 台積不去,三星會去,intc本來就在美國 美國大可補助後面兩家公司 研發先進製程是非常燒錢的1X
Re: [新聞] 美下追殺令 華為緊急下單台積210億我自己看這件事情 內情不單純 首先 美國要求台積電過去設廠的法源依據? 1. 去年 中美科技戰開打 美國要求不得輸出技術含量超過25%的機敏產品給華為等中國公司 這點因為台積電的技術含量低於25%(看報導似乎為15%),3
Re: [討論] 科技圈反蔡英文反到美國爸要收回去了QQ笑死人,蔡英文做得這麼爛還不准有腦的竹科人臭幹喔? 台積電內部評估7奈米美國技術比率約為9%, 才9%給你講的好像老爸的恩賜一樣,你要不要去檢查腦? 現在被美國強姦,民進黨連叫都不敢叫,跟狗一樣乖,怎麼沒看到你臭幹X
Re: [問卦] 為什麼台積電去美國ㄧ堆人說要被掏空啊?研發重心還是在台灣 最先進的製程還是在台灣 美國只是製造基地 把台灣稍微成熟的先進製程搬到美國 就像是你台灣研究新菜譜 搞個一兩年到不會失敗之後 把食譜交給美國的GG做 要不是後來幾場大雨 你都忘記台灣一兩年前差點要限水 更別說一直有限電的風險