[心得] USB訊源處理 Ideon 3R Renaissance 開箱

冷門開箱系列...

https://i.imgur.com/hS7Z6fa.jpg

來自希臘的品牌
Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition
(以下簡稱「3R」)
建議售價台幣14K

名稱有點奇特
也是一款 USB Reclocker

針對USB來源
「電訊分離」、「Reclock」與「訊號再生」

常見的USB B進、A出
需額外供電給它，才能作動

現役使用 USB Reclocker
是 Innuos Phoenix USB (以下簡稱「鳳凰」)

之前鳳凰那篇曾提到
當時失之交臂
差點有機會購入另一台 USB Reclocker
Ideon 3R Master Time Black Star
https://i.imgur.com/z7x2QCs.jpg

(以下簡稱「3R Master」)

剛好前陣子看到
愛樂音響代理引進 Ideon 的消息
就訂購了3R，來嘗試與鳳凰做搭配

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最初是為了與鳳凰搭配而購入
但實聽一陣子後發現
3R不論是單用或串接，都蠻有競爭力的

尤其PC訊源用戶，非常值得參考(推薦)

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3R 之前沒代理商
在國內相對冷門些
不過這款產品，早在「2016年」就上市了

歷經幾次改良、改版
初版(2016) -> MK2版 -> MK2 Black Star版(2019)

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目前新版「MK2 Black Star」
內部做了不少改良、改動
(左側新版、右側舊版)
https://i.imgur.com/R5x8ort.jpg

新版改動項目 (截自官網)
https://ideonaudio.com/3r-usb-renaissance-mk2-black-star/
- 最新一代可編程微晶片. 我們開發了自己的核心晶片韌體。
- 晶片上 USB 訊號提升和校正重時鐘過程的輸入和輸出
- os-con超低esr導電聚合物鋁固態電容器
- 新的超低噪音調節器
- 全新改良的低相噪音jitter振盪器
- 更短的訊號路徑PCB
- 在任何系統上所有條件下的穩定性強化

在與上一版本的可聽差異方面,現在聲音舞台更深更廣,細節更細,以更音樂性的方式呈現,而低音則更能控制。

總體來說,你現在有更高的解析度和更有空氣感的呈現,保持高度自然的聲音...
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這個「Black Star」名稱
據官方說法，是為了致敬音樂天才
David Bowie
他在「2016年」發表最後一張專輯「Blackstar」之後
就在當年逝世了 (剛好也是3R初版上市的年份)

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https://i.imgur.com/O7xzlRJ.jpg

3R 是指
「Re-drive」
-> 替換成外部供電給 USB
來做「電訊分離」
(DC port規格是2.1mm)

intona的情況
intona本體電路，是吃來源usb的5V
(所以在intona前面
先做電訊分離，改善明顯)
Aux外部供電(非必須)
則是給輸出的usb供電替換

3R的情況
3R本體電路
與輸出的usb
都是吃外部供電(必須)

前端原本有用分離端子的
會派不上用場
(進3R還是會被外接電源替換掉)

「Re-clock」
-> 內部有晶振做 USB Reclock

「Re-generate」
-> 內部有programmable microchip
由Ideon自己編寫的FPGA
處理USB Re-generate
-> 這邊是3R的核心技術
除了USB訊號再生之外
還包含了 Ideon 對調音、聲底的處理
(各家類似產品之間，「聲音走向」的主要差異點源自於此)

這部分需要仰賴「外部供電」

也因此
3R比我想像中
還要來得更吃「外部供電」

https://i.imgur.com/zg7v3hn.jpg

上半部，可看到microchip、晶振...
下半部，則有穩壓LDO與DC電源輸入..

對運作原理有興趣的版友
可參照底下推文iitze大
所提供的「舊版3R」量測與架構說明
https://www.avmentor.net/reviews/2017/ideon_audio_3r_usb_renaissance_1.shtml
(感謝iitze大)

「新版3R」運作原理應該相同
主要是FPGA軟體編程
與硬體線路調整設計的優化
硬體用料也有調整

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【開箱】

內容物
本體、說明書、一張小卡
還有變壓器在盒內
https://i.imgur.com/FtPMIsU.jpg

原廠變壓器
剛引進不久，首批目前還是歐規頭
(之後代理商那邊，應該會提供國內使用的規格)
https://i.imgur.com/F72FJ1b.jpg

變壓器規格7.5V
說明書建議使用範圍是6V ~ 8V之間
https://i.imgur.com/EQQTd6C.jpg

本體還蠻小台
尺寸7.3公分 x 5.5公分 x 1.5公分
https://i.imgur.com/rSywIu0.jpg

本體左右兩側
一邊是USB輸入 & DC電源輸入
(DC port 尺寸規格 2.1mm)
https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg

另一邊則是USB輸出 & 指示燈(通電/USB導通)
https://i.imgur.com/RrSylul.jpg

實際上
LED是可運作正常發亮的
但似乎少了導光柱，變成兩個空洞在那 (這...)

舊款內部圖
https://i.imgur.com/1r2wc6N.jpg

可看到位置、線路以及LED都不同

推測可能因為指示燈已改成SMD LED
但仍沿用舊款模具
導致新款會有兩個洞、空在那邊

避免變集塵孔，之後應該會用膠帶貼起來
也可使用Oyaide NRF-005T之類的方案

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此篇心得「極度主觀」，僅供參考
也許聽感與一些版友有出入，還請見諒

歡迎大家推文或站內信
交流不同聽感與意見

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【聽感與搭配】

測試使用配置
PC -> 3R(或鳳凰) -> DAC(Holo May)
-> 耳擴(Bliss) -> L5000/1266

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使用情境 A

PC -> 3R (未額外供電) -> DAC

指示燈皆未亮，抓不到訊號，無法使用

確認3R「必須外部供電」才能使用

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使用情境 B

PC -> 3R (原廠變壓器7.5V+歐規轉接頭) -> DAC

首批只有歐規電源頭
而我手邊
又剛好只有很簡陋的轉接頭...
https://i.imgur.com/GL4F8PN.jpg

確實有感提升
但等後續拿到
替換的原廠變壓器(不須額外轉接頭)
會再另外補測

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使用情境 C

PC -> 3R (HYPSOS供給7.5V) -> DAC

https://i.imgur.com/aUaDZdK.jpg

換成電壓可調的 HYPSOS
先嘗試
與原廠變壓器相同的7.5V供電

前景、背景分離度改善
背景比直上PC的時候更黑

飽滿度提升，音場變大
聲音平滑感、細節紋理變好
這個滑順感在聽人聲時
確實比沒接的時候
更加動聽且情感滿滿

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使用情境 D

PC -> 3R (HYPSOS供給8V) -> DAC
https://i.imgur.com/Xrx58s1.jpg

嘗試SPEC上限的8V
另一方面
曾在國外心得看過，8V是3R最佳聽感電壓的說法

改善類似7.5V
但整體聲音飽滿度、力道感略好一點點
和7.5V相比
沒有感覺到額外扣分的地方
(平常應該會固定在8V使用)

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使用情境 E

PC -> 3R (HYPSOS供給5V) -> DAC
https://i.imgur.com/QrUH7Kx.jpg

SPEC建議6V~8V
常用的5V
實測後是可正常驅動的

改善方向類似
主要在於「程度差異」

假設不想用原廠變壓器
又還沒找到替代方案的話
可暫時先用5V供電頂著用一陣子...

長期使用
建議使用「7.5V、或8V外部供電」
才能發揮3R實力

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使用情境 F

PC -> 3R (HYPSOS供給8V) -> 鳳凰 -> DAC
https://i.imgur.com/GDxTgcq.jpg

3R和鳳凰搭配的話
我目前最喜歡這個配置

3R在前端先過濾、加上一些調音
再餵給鳳凰作最後處理

原本單用鳳凰已經很好聲了

前端串3R之後
整體聲音厚度、密度、滑順感更好一點
實測後，算是有符合預期改善幅度

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使用情境 G

PC -> 鳳凰 -> 3R (HYPSOS供給8V) -> DAC

「鳳凰串3R」
這個方式
素質會略輸「3R串鳳凰」一點

以「這兩款一起使用」為前提的話

我喜歡「3R串鳳凰」更多一些
聲音均衡好聽，兩者優點都有
整體素質明顯優於「鳳凰串3R」

而「鳳凰串3R」的時候
3R聲底更為凸顯
聲音滑順感之外
人聲情感豐富流暢
也很好聽

如果有其它的鳳凰+3R用戶
推薦可嘗試看看
偶爾想換口味可交替著用

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這幾種組合嘗試下來
大概可感受到，兩者之間的聲音走向差異:

3R稍厚一點點，滑順感很好，聲音抓耳
鳳凰更通透自然，活生感更好，控制力更好

(尚未有機會聽過更高階的3R Master Time
猜測是類似走向，素質比3R更好)

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假設區分成
「素質」與「聲音走向」兩個面向

過程中我發現
在Reclocker串接時
前面的「Reclocker A」已先把素質拉起來

這時候串在後面的「Reclocker B」
它的聲音走向
就會比單用「Reclocker B」的時候
來得更加鮮明一些

當「鳳凰串3R」的時候
確實我覺得3R本身的特色
比單用時更為明顯，人聲好聽

當然
這個「鳳凰串3R」並不是正常的使用案例...

不過藉此經驗
已經可窺見一些
Ideon 他們家的調音訴求

假設
這和其他 Ideon 產品
也是類似走向的話
(理論上更高階素質又更好)

不難理解
曾看過對岸網友說
Ideon 大全套組起來，會很有黑膠味
優秀的滑順感聲音連續性
確實令人印象深刻

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與鳳凰的比較

其實應該拿相近價位帶的
Ideon 3R Master Time Black Star
來做比較，才比較準
不過這台超出預算太多...

於是嘗試著
把手邊一些週邊(醬油)拿出來餵3R

HYPSOS(SR紫保險絲)(調整為8V)
-> 諾恩DC線 -> 樂梵dcper
(接地部分、單接大銀地盒+聖母峰)
-> 3R(底下墊一顆Franc TH腳釘)

附帶一提
上述都是手邊現有設備
有些原本閒置、有些則是挪給PC使用
(在確認3R實力之前，暫不會有額外投入)

剛好拿出來使用
也順便試試3R的上限

試過之後發現
有些東西拿給3R用，反而比原本給PC用更好

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中間小插曲
大銀地盒原本是給PC單獨使用
做這實驗時，初次是把樂梵dcper也誤接到大銀地盒
結果3R整個大衰聲、夠悶的

https://i.imgur.com/Wx0qPr4.jpg

(樂梵dcper可連接地線)

後來把PC地線移除
改為3R單獨使用地盒
聲音才復活，且比原本沒接地線的時候更好
(確認3R對電源/接地非常敏感)
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醬油轟炸後(?)
確實3R聲音有正向變化
與鳳凰差距變小

但很殘酷的是
給了這些醬油之後
3R與鳳凰之間仍有著「無法跨越之壁」
https://i.imgur.com/04akMpP.jpg

聲音質感、活生感
紋理細節描繪感、整體聽感
仍然是鳳凰更好

「差距有變小」 -> 確認3R有著還不錯的升級空間

「無法跨越之壁」-> 但3R仍有其上限，無法上打

換句話說
3R受限於本身的尺寸與電路設計
在電源處理、屏蔽、接地...都有一定的「上限」存在

反過來說
如果3R玩家要玩得深入一點
也是朝這幾個重點著手
-> 對電源非常敏感
-> 屏蔽與接地相對較弱些
-> 內建clock的抑振處理

但同時須留意其「上限」
以避免投入太多、結果超出上限不划算

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搭配上面那些醬油
給我的感覺是
3R本體建議售價14K
透過周邊與電源升級之後
應該可以有40K~50K左右的水準?

但此時餵給它的醬油，加上本體
也差不多這個價了...
總括來說，還是無法上打 (認命吧)

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以14K建議售價來說

-> 進可攻
(電源與周邊升級後的變化幅度)
(想折騰的話，可以多嘗試)

-> 退可守
(只用原廠變壓器也有一定表現)
(懶人方案的話，就這樣也OK)

個人覺得
3R已是價位帶內，相對來說很好的選擇了

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CP值的甜蜜點

對3R玩家來說
建議可以
試著找出那個「CP值的甜蜜點」

https://i.imgur.com/GJLVjTJ.jpg

當然
CP值最高是「原廠變壓器」
(不需要額外花費)

如何將「電源及周邊升級」
控制在一定價位帶內

能有很好的聲音提升幅度
又能避免過多不必要的投入

這個「CP值的甜蜜點」
也許因人而異
但絕對會比「原廠變壓器」來得好聲、有感

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總結

缺點
-> LED位置的兩個洞，需額外找東西貼著
官方設計無解，此版本2019年發售至今
有打算改模具的話早就改了(應該是成本考量)

-> 首批只有隨附歐規頭的變壓器，需額外找轉接
(代理商那邊，應該後續會處理)
(有興趣的版友可詢問代理商，等有解方再購入)

-> 本體「必須」外接電源才能使用
無法透過USB本身5V驅動

-> 最佳表現的電壓是7.5V~8V
而不是常見的5V
要嘛使用原廠電供(CP值取捨)
要嘛額外訂製、或是找有對應電壓輸出的電供、或是使用HYPSOS

-> 受限於價格與體積大小
屏蔽與接地相對弱些

優點
-> 聲音提升明顯
價位帶內除了intona之外，另一個好選擇

-> 如前面提過，進可攻、退可守
在預算內可靈活使用與搭配

可以簡單玩(原廠變壓器)
也可以折騰點玩
(電源、接地、屏蔽、墊材...)(但要注意是有上限的)

-> 想聽到 Ideon 聲底的最便宜門檻
他們家其它產品，價位都非常高 (下面會提)

-> 對於想在原有 Reclocker 前面，做串接的玩家
3R是CP值相對高的選擇

(感謝諾恩補充，還有一款價位稍低一點的USB Reclocker)
WYRED 4 SOUND - Recovery
https://wyred4sound.com/products/recovery
https://i.imgur.com/kaA2rHz.jpg

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-> 為什麼需要串Reclocker?
這麼麻煩，對聲音有改善嗎?

https://i.imgur.com/GmQvIMg.jpg

應該很多人打問號
這邊特別提一下

USB Reclocker通常都不便宜
還要因此追加線材與電源配置

以「CP值角度」考量
確實不太建議去串接它

尤其如果你的轉盤訊源很不錯
(轉盤本身使用的Clock已經很強了)
中間還串接多組Reclocker
「邊際效應」會更加明顯 (個人覺得沒必要)

以「聲音角度」考量
實測後確實是有改善的

除了各廠家Reclocker的一些聲底變化之外
最明顯的改善
是在聲音凝實度、質感與綿密紋理細節感

串接後可感受到聲音密度提升
聲音重量感與力道感更好一點

如果是PC用戶的話
還會有更多整體性的提升感

這也驗證了
之前鳳凰那篇曾經引用過
Pink Faun負責人Jord曾和我說過的
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I’m now working with digital audio for a very long time, and I can confirm that everything matters.

The better the incoming signal for the reclocker is the better the outgoing signal will be.

Especially for a (re)clock, you want the lowest incoming noise as possible because noise always have a negative effect on the clock performance.
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儘可能將 Reclocker 輸入源的 Incoming noise 降低
就能減少對 Reclocker 的負面影響
進而提升 Reclocker 本身的 Performance

其實一些數位流的玩法
也是類似概念
(例如在 switch 加 clock )

只是看加在哪
以及
是否符合自身系統的需求

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-> 講這麼多，真的有人去串Reclocker嗎?

有的，幾年前對岸那邊
已有大燒網友嘗試過，可參照以下連結 :
https://www.hao4k.cn/thread-65068-1-1.html

串接了4台 Ideon 的 Reclocker
他們用的是更高階型號
「Ideon Absolute Time」
https://i.imgur.com/Ml6RPpG.jpg

串接後聽感，如文中所述
https://i.imgur.com/IOk96fe.jpg

這個非常「土豪」的嘗試
(Absolute Time一台要價台幣31萬左右)
甚至引起了 Ideon 官方注意
https://i.imgur.com/kN3d0oP.jpg

後來
似乎是 Ideon 官方，也內部測試過
發現串 Reclocker 效果確實不錯
於是隔年
Ideon 就發售了Absolute Time的上位旗艦版
「Ideon Absolute Time Signature」
https://ideonaudio.com/absolute-time-signature/

內部使用了三組 Reclocker
直接在機內做串接
https://i.imgur.com/NKCZDqb.jpg

看似可省去，三台分開使用的線材成本
但這台旗艦版
由於是整合過的優化方案
價位也來到台幣72萬左右 (這...)
https://audioessence.ch/products/ideon-audio-absolute-time-signature

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Ideon其他Reclocker型號

Ideon audio 以數位處理為主軸
推出了不少串流、數位訊號處理、DAC產品

他們家在 USB Reclocker
有著很強的實力
共推出4款不同型號

價位帶由低至高，依序如下：

3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition
(本篇所介紹的)
-> 建議售價14K台幣
-> 3R設計，電源部分採外接式(變壓器、線電、其他電供...)
-> 雖然沒聽過其他更高階型號
但從售價以及實際聽感
個人認為，3R應該是這4款裡面CP值最高的

3R Master Time Black Star
https://tinyurl.com/2237c9mt
-> 折合台幣12萬左右
-> 和前一款差異在於，電源內建處理/強化、加強屏蔽與接地、機身尺寸較大
-> 與鳳凰類似價位帶的型號，也同樣都是針對USB訊號的Reclocker
https://i.imgur.com/519xn2o.jpg

Absolute Time
https://tinyurl.com/2p9cyak3
-> 折合台幣31萬左右
-> 和前一款差異在於，USB訊號之外也可做同軸 Reclocker
同時還多了一個clock的input(如下圖)
https://i.imgur.com/TyY8KUo.jpg

Absolute Time Signature
-> 折合台幣72萬左右
-> 和前一款差異在於，直接在機內做3組的Reclocker串接
同樣可支援USB/同軸的 Reclocker
https://i.imgur.com/iSXjmNp.jpg

https://i.imgur.com/vG3PdcQ.jpg

他們家旗艦三件套
「Streamer + Reclocker + DAC」
Absolute Stream
Absolute Time Signature
Absolute Epsilon DAC

組起來總價
是台幣幾百萬元價位帶的...(冒冷汗)
價格比肩dCS, MSB

忽然覺得，同品牌3R的CP值變高了(?)

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【閒聊】

這次3R小補強
算是比預期效果更好

也剛好對最近的「魔王1266大挑戰」
(感謝朋友麵包大支援1266)
有所幫助
(本篇很多心得是用1266測的)

個人認為，如果是「PC訊源」玩家
前端放一個 Reclocker
做USB訊源處理
(不一定要3R，其它款式也可)
對整體聲音，會有不小的助益

和3R相近價位帶
另一個熱門選擇「Intona」

Intona 原本就是「醫療/工業」用途
而不是「發燒友」用途

但也許有些人會好奇
3R vs. Intona 的情況

例如
同樣5V條件下
兩者聲音表現的差異

小弟正在詢問，是否有機會可商借~

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下期預告...
-> 另外一個補強(?)

下下期預告...
-> 1266魔王大挑戰(?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.219.85 (臺灣)

感謝助推

感覺他們家蠻重視這塊的 表現確實也不錯

用途需求不同XD 對PC用戶或一部份數位流玩家 USB還是很重要的 (USB/AES兩者支援的取樣率也有差異)

感謝eva大大的資訊XD 看來有魔改空間(?)

確實 不過它不需要在前端多做一次電訊分離 (外部供電同時也供電給3R本體) 實際表現 等到有機會借到intona 再試試看

感謝A大助推 確實XD 目前可能的方案: 1. 等替換的原廠變壓器 2. 繼續用HYPSOS 3. 訂製法拉 4. 拆殼搞散熱後試9V (會影響保固，再評估看看) (9V可用的電供比較多些)

感謝助推 有機會的話會試試XD

感謝補充~

(噓，低調) 感謝阿七大助推

感謝，之後可試試XD

感謝~~

感謝助推喔

確實 intona和3R的處理方式不太一樣

感謝助推

感謝Had大助推

原廠變壓器直接用也是不錯呀XD

感謝thomas大助推

最近應該會做些嘗試 有和一些朋友在討論了

討論後發現 規格應該是可支援到9V以上 但會有散熱疑慮 可能等用一陣子之後 再評估是否需要開蓋額外做散熱處理的方案 (但也會影響保固，再看看)

確實 Ideon 高階款價位是對標到 dCS, MSB 國外評價也很好 但那價位帶就留待勇者巨燒們了XD 不過至少Ideon 3R 同品牌加持下 有著不錯的表現，潛力與聲音走向

感謝補充資訊XD

我也期待XD

感謝助推:-)

是GG大!!

感謝資訊 看來sps-500也是個選項 可切換 7V / 9V / 12V / 19V 不用擔心變成傳家寶了

感謝eva大的建議 之後找人諮詢看看

※ 編輯: luke417 (125.224.195.72 臺灣), 04/30/2023 09:38:21