[心得] 數位音量與動態
平台 Spotify Windows 版、音量標準化關閉
測量是 OS 輸出到 Audio Device(DAC)前的音頻數據
上方為 Spotify 音量 100% 的測量結果
下方音量隨手稍微調低了一點後之同首歌的測量結果
右下染紅的部分示意 Spotify 音量調整
從最後測量的結果可知最後降了大約 1.8 dB 左右
音量 100% 時的 Avg 動態為 8.8 LU、調低音量後的 Avg 動態為 10.2 LU
同首歌在降低音量後動態提高了 1.4 LU
100% 音量時黃色區段貼近 0 dB 的部分大致上是平坦的
這是因為沒足夠淨空所以被 OS 的 Limiter 砍掉形成的平坦
是種 Soft Clipping、失真、細節被吃掉
調低數位音量產生了淨空,所以數據能被正確還原
可見調低了數位音量的下方黃色區段不再是平坦而是有起伏
結果就是在這首歌造成了 10.2 - 8.8 = 1.4 LU 的差異
由下方的 Max True Peak 可知最高 -0.1 dB 完美的避開了 Clipping(神手)
有些人在試著調低數位音量後,會覺得還是喜歡音量百分百
的確、很合理
所以響度大戰才會從上世紀打到現在還沒停
某母帶大師評道
現代人喪失了(對每張專輯)調整音量(類比)的能力&大聲通常贏
完全公平的測試其實需要校正輸出
在沒有調整類比音量(實際輸出的聲壓)讓雙方一致的狀況
以此例來說數位音量被降了約 1.8 dB
如果沒調高此時的類比音量,或降低 100% 數位音量時的輸出音量
好不容易因淨空而生出來的動態,可能會因為輸出音量較低而聽不出來或覺得較差
最後比的就不是細節與動態,而只是響度
Equal-loudness contour(Curves)解釋了為什麼會有響度大戰
校正輸出對大多數人來說不是個選項
所以只要伸個手,調整一下擴的類比音量讓整首歌聽起來差不多大聲就可以了
動態與響度一定程度上是相對立的存在
調高響度會喪失(降低)動態
但數位淨空不足造成的 Clipping 是會在用戶端產生的問題
認為上面的測量說服力不足的話可以參考一下 Apple 的文件(英文)
Mastered for iTunes: Music as the Artist and Sound Engineer Intended.PDF
https://apple.co/35QbBtB
Page 4
Be Aware of Dynamic Range and Clipping 一節
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
咦?我一直以為輸出給DAC都拉100%就好,原來我錯了嗎
這應該不是對錯問題,而是選擇 然後選自己喜歡的 :D 80s 的 CD 基本上不會碰到這個問題,100% 當然最好 但 90s 後就不是了 問題很明顯,是 Source 出問題了
DAC也不是拉最高的輸出一定 qutest有1/2/3檔位 很多版友
都覺得2比較好聽
DAC 的音量(數位前級)是同一件事 一般來說 bit perfect 的話,在 DAC 調會較佳 因為有更精確的數據進入 DAC's DSP 但在 Spotify 的話因為會進 OS Mixer 有可能有上採樣 所以在 Spotify 降會比較確實
可是若由外部裝置設定音量的情況,仍舊會有切掉的情況嗎
這是數位域的問題,類比的 Clipping 歸類比 從訊源的 Audio data > DAC 之間會產生的 所以外部裝置是在 DAC 前的 DSP 就有可能影響到
我都把spotify標準化開著安靜XD
開標準化是個好手段,YouTube 就是用這個來解決問題
一直以來有相同問題,從訊源DAC到擴通通可以調音量
到底前面開最大還是後面
開最大,我都已經直入後級了說
數位跟類比要切開看、總之這提到的問題只到進 DAC 像 OS 或 Spotify 的音量都可視為數位前級 但 DAC 有沒有能力處理 True Peak 爆? 如果 DAC 自帶的 DSP 沒法處理就要在更前端解決 或放生給 DAC Clipping、會產生額外的諧波有些人可能會愛
是說不管是自轉CD或是spotify,有些曲子做標準化之後還是
很大聲,應該可以理解為他source動態壓縮本來就很嚴重吧..
標準化有點像是 BMI,把身高打平了寬的人還是比較寬啊XD 還有標準化是什麼版本?ReplayGain or R128 ? ReplayGain 是 RMS base 、R128 是響度 base 所以兩者在回放時會有些差異 Spotify 目前還是用 ReplayGain 之後預計會改成 ITU 1770(base on R128) 標準化並不會改變結構、曲風,高響度的結構通常都比較緊實強力 相較低響度的一般有更多起伏(動態) 標準化後維持更多時間較高能量的,還是比高高低低的更容易感觀上更吵(大聲) 而且聽起來大不大聲還受 Equal-loudness contour 影響 標準化有目標,計算也是基於這個目標 如果你的回放音量與標準化的目標等級不同 就不能感同身受、因為你的回放會落在跟目標不同曲線上
那有些專輯會比較小聲,就是避免這種情況囉
雖然響度會影響,但這裏的問題主要是要看 Album or Track 的 True Peak 但為了推高響度,Album/Track 的 Peak 都會很貼近 0 dB 然後 True Peak 爆 舉個極端點的例子 TK from 凛として時 的 Album 彩脳 24/94 Album R128 -7.17 LUFS、曲風就是比較強烈的 但整張專輯所有 Track 的 True Peak 都是 0.99xxxx dB 這很明顯是母帶工程師是意識到 True Peak 的問題留下足夠的淨空 但愛繆最新專輯初回版附的吉他自彈自唱 CD CD R128 -10.17 LUFS 不響亮 但每一首的 True Peak 都超過 0 dB、淨空不足 所以就算小聲也沒避免掉問題
推O大詳細解釋
還要看Player的處理方式,像HQPlayer建議最大音量-3dB
有些DSD錄音會超過標準上限-6dB,所以最好預留3~6dB
headroom 給 HQPlayer
-3 dB 減的有點大但幾乎可以避免 99.9% 可能的數位削波問題 印象中 CD 某○皮書也有定,但沒強制性開戰後也就沒人鳥了XD
砍成白痴 太可怕惹 qq
HQPyaer升頻需要較多headroom,一般PCM升頻就需要5dB
比較保險
因為升頻=採樣點的 Peak 向 True Peak 靠近(提升) R128/ITU 的 True Peak 是以 44.1 kHz x 4 倍過採樣來計算的 Hi-Res 96 kHz 得出來的 True Peak 是 x 2 不過我個人是認為淨空留個 -3 dB 應該差不多就很夠了 我之前有試過計算 96 kHz x 4 倍的 True Peak,跟 x 2 差異很小
推。 我是沒實驗,但是 純粹經驗猜想。 我開任何設備,也
是最高都到80%,幾乎盡量50%。因為總是要留margin,100%直
覺就少了餘地。
spotify不開標準化我都會覺得聽的不舒服
該不會就是這原因?...
為什麼網路上一直有spotify開標準化會讓音質變差的說法?
到底會不會變差呢?
夢到的吧
因為開標準化響度變低,聽起來就變差了啊 聽到的不是音質變差、而是響度變低 所以伸手提高一下擴的音量再來比較 就像我上面有提到,這就為什麼商業發行拼命在有限的空間裏催高響度 催到都變形了?沒好處嗎? 要說的是,降數位音量事實上的確是有音質損失但很小、小到不行 比起來拉響度拉過頭造成的破壞更大 盡可能用的盡淨空也不是沒好處、但推高推到削波就失去了善用淨空的意義 想說箱子有這麼大就盡量塞、塞到商品都變形外露了啊 一切都是為了更響亮 人類其實很好懂的,大聲就賣的好 一白(響)遮三醜,回家細看發覺是大濃妝不耐看(聽)、身材都是墊出來的
個人聽起來,標準化後即使聲音開大聲,還是比較不好聽耶
。再說串流無法開標準化,所以難道spotify不知道串流不能
調小聲會有這問題嗎?
Soft Clipping 也是種效果啦 真的不喜歡就就別勉強、本來就是選擇而不是對錯 既然真的喜歡就選自己喜歡的 但一堆國際組織也沒是沒事推 R128/ITU、各大串流商也不是沒事導入 一定有好處跟原因不是嗎
spotify自己不就是串流可以開標準化?
回O大,我自轉音檔是foobar內的replaygain
我想那些經過RG後還是很吵的音樂,頻譜應該沒什麼起伏塞很
滿吧,也就是音檔錄音的後製就故意壓縮成這樣了
目前 foobar 內建的 ReplayGain Scanner 是 R128 但是 Peak 應該不是 True Peak,只是數據 Peak 我自己改用 loudgain 掃很久了
如果是被 OS 切掉的話,用 ASIO 繞過去能不能避免?
用 ASIO 只是切法不同、問題還是會在 因為最終都是 Inter-sample Peak Distortion 始於 Headroom 不足 Windows 的 Limiter 的存在有一部分是為了"減輕"這個問題 因為 Limiter 切會比較 Soft 丟給 DAC 就要看各 DAC 各自的 DSP 怎麼作,也有可能變 Hard Clipping
(Spotify)標準化好處在於不用一直調整大小聲啊啊啊
啊,Hen 累
紅蓮華跟貝多芬preset 音量就不一樣了....
第一次聽到 EBU R128 這個名詞,學習了O大!
另外,我有瞄到 foo_r128norm 這個 foobar2000 插件
還沒用,不知道效果怎樣XD
再另外,降數位響度與音量標準化,感覺不適合應用在…
追求 bit perfect 的特定播放軟體?
(或者說,其實數位播放沒有追求 bit perfect 的必要!?
接近就好,除非取得的音源,其當初有良好的錄製)
因為削波 (clipping) 對音質的傷害,
比沒有 bit perfect 來的嚴重
foo_r128norm 不是 ReplayGain 應該是類似於 Windows Audio Device 內容 > 增強 > 均衡響度 我是沒用過、不過這理論上會破壞 Track 原本的大小聲結構 會一直不斷調整回放時的音量、讓整體響度趨近目標 要追求的應該不是 bit perfect 為了 bit perfect 而 bit perfect,或選自己聽起來最喜歡的方式 數位音量跟音量標準化都是種 DSP、DAC 也有 DSP 就像不少一體機的實體音量其實都是數位音量 like ADI-2 DAC
ok, ok, foo_r128norm 不是 ReplayGain, 還沒看XD
聽描述 foo_r128norm 不像是我想用的插件,謝啦!
會破壞原響度結構
哦,我看內部有True Peak選項 https://imgur.com/JQMNO2C
我目前是44.1升176.4在掃XD,再升一倍速度慢太多了
再加倍精度提升也有限、而且真的慢XD 所以比較過後我直接改用 loudgain
loudgain有推薦的plug-in嗎?
loudgain 是 Linux 獨立程式 所以我是在 Windows 裝 Linux bash(Ubuntu)去 Run 有點麻煩、不過是在比較完一堆 R128 tagging 後覺得最合用的
※ 編輯: Oswyn (220.136.125.251 臺灣), 11/01/2020 19:13:59感謝好文~
優文,再推一次
11/02 19:41
為什麼目標lufs不調低一點例如說-23來確保不會飽和 其他再
從後面調阿
integrated LUFS本來就有一個傾向是對一整段音訊裡最大聲的
段落做計算阿 所以動態大的交響樂被loudness normalized之
後大多數的段落聽起來就會比流行樂小聲
數位處理需要headroom,獨立設置,DAC有數位濾波建議-1dB
HQPlayer升頻建議-3dB,但還是有機會出現Clipping
downmix也是建議-3dB 0.707
那些處裡都有可能處理完以後的peak大於處理前的peak
尤其是現代的流行樂製作上超喜歡隨時讓振福逼近飽和
22
[心得] dynahi搭配耳機隨便寫一下今年開團的dynahi搭配耳機心得 圖片就不附了,板上應該很多 外觀質感真的很棒,重量體積也真的嚇人 郵差搬箱子進來的時候看他一臉結屎面XD 由於之前比較時也有拿來搭dac2541,考量兩者DAC mode預設輸出電壓稍有不同18
Re: [心得] Genelec 8010a + 7040a 一個月多心得上一篇提到8010a+7040a感想 這次補上目前訊源系統(D90MQA + Pre90)的感想,跟抉擇時的心路歷程 這邊引用上篇AerobladeIII兄的推文心得做參考 推 AerobladeIII: 8020D+7040A路過,真的舒服。這顆重低音收放自如, 08/05 16:43 → AerobladeIII: 該炸的時候炸,平時聽音樂幾乎沒存在感但會覺得中 08/05 16:4311
[問題] 有無推薦的音量控制器想請教一下各位大大 是否有推薦的音量控制器呀? (拿來接無法調整音量的主動式喇叭) 目前已有接DAC(R26,數位音控) 預算:10k以下9
Re: [問題] AMP類比音量&DAC數位音量差異?研究了一下有兩種完全不同的說法 PS AUDIO老闆說現在的DAC做得好的音控已經很好了直接把擴大機端聲量拉大,用DAC控制 音量 請忽略前30秒鐘他在說自己減肥的事6
[問題] AMP類比音量&DAC數位音量差異?疑惑點如標題: 目前設備是D90(DAC) + A90(AMP) 然而A90只有類比轉盤調整音量大小,常常會因為換耳機阻抗的不同, 聲音大小我就得重新調整,但無法知道此首歌曲上次是調整到多少? 然而D90 有dac模式,以及pre-amp模式可以切換。6
[問題] 有音量的旋鈕DAC推薦(上限15K)各位好~ 目前我的系統是: USB RCA 電腦------->TOPPING E30------->audioengine A2+ A2+的音量旋鈕在後面不好調,E30在pre模式下可用遙控器調整音量,但我不喜歡遙控器的方式3
[請益] DAC調整音量這幾天買了台DAC使用,訊源PC,沒在聽音樂時也是插著使用。 只是我發現說原先我會用windows內建的混音程式調整各應用程式的音量,接了DAC後音量又 變回統一大小。 不知道有沒有辦法像windows混音程式可以調整各應用程式音量功能。 還是只能分別打開程式內建設定調整。2
[求救] iMac輸出USB=>擴大機,音量不可調問題大家好 請問有好方法可以調整數位輸出的音量嗎? 細節如下.. 我用iMac 27" 2017數位輸出USB到擴大機 偶然發現左右聲道音量差異很大2
Re: [閒聊] Phatlab Phantom 前篇: 開箱閒聊針對這部分回一下 1. TT2 lo/hi gain,在同個數字標示下音量聽起來幾乎相同 說明書p.26也有寫o/p voltage at both gain levels is 4.3V Vrms at 0dB 注意這看起來是標示SE,對應BAL是8.6V 實聽體感差距也不到1,且不論headphone mode or amp mode都一樣1
Re: [請益] 訊源音量與雜訊的問題感謝各位版眾的熱烈討論 這邊引出了另外一個話題, 音量調整應該也是個很有趣的學問 之前看accuphase光是一個AAVR就可以大作文章 以我目前的理解