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Re: [心得] 稀有牌組上傳說,集合全封聖!戰吼

看板Hearthstone標題Re: [心得] 稀有牌組上傳說,集合全封聖!戰吼作者
gmking
(帝王之心)
時間推噓 X 推:8 噓:12 →:36

關於:奇數聖怎麼打的疑問

鑒於版上某些人喜歡用嘴巴鬼扯,一個有效的推論都數據都扯不出來,甚至瞎掰別人文章完全沒說過的話

以下就用數學說明他們想像中的「無解」情況機率根本沒那麼高,且附上解決辦法


首先得先理解自己有多少組件可以跟奇數聖拼場面

1. 這套卡組有2張1費怪,2張2費怪可以進行前期搶場面

2. 這套牌前期有水晶學、智慧祝福、阿達歐之手可以抽卡

3. 需要考慮先手跟後手不同的情況來定,請不要假想奇數聖開場就是最強開局

4. 前期關鍵卡有:2水晶學、6隻怪,總共是8張


我們來假設幾種常見的牌型,分析不同的對戰策略

奇數聖常見的幾種難解低費場面:

a1. 先手正義保衛者

a2. 先手導覽員1+2 >>>我們很難解

a3. 先手叢林迷蹤

a4. 先手水晶學(意味著T2高機率打3隻以上)

a5. 後手上述任一種狀況

a6. 後手上述(a1~a4)任兩種狀況加一起>>>我們幾乎無解

以上為1費

若遇到天湖後手(2費場面超過3隻22),那幾乎贏不了,這個就不考慮了


上述很難解(a2 or a6)的機率約為(最下面會給數學證明)

奇數聖先手:P(a2) = 41.8 %

奇數聖後手:P(a5之a2) + P(a6) - 重複 = 51.7 % + 27% - 重複 = 太複雜了,大約是60%吧


集合聖在以下這些情況時,一般都能前期優勢或平局(但我並不保證後續不會因為抽牌太爛翻船):

b1. 先手水晶學>>>抽螃蟹,T2就能解場>>可跟a5之a1, a3, a4平局或優

b2. 先手螃蟹>>>2費下去就可以解場>>>可跟a5之a1, a3, a4平局或優

b3. 先手正義保衛者且有阿達歐之手

>>>T2 Buff可以擋很多輪>>>可跟a5平局

b4. 後手螃蟹>>>1費下去就可以解場>>>可跟a1~4平局或優

b5. 後手雙二費怪>>>硬幣提前下去可以站前2費場優,後面要看進手

>>>可跟a1~4平局或優

b6. 後手水晶學>>>抽完以後硬幣下怪,或等2費下2費怪

>>>可跟a1, a3, a4平局或優


上述情況都沒有,且(a)只抽到一隻領主,或者(b)只抽到一隻正義保衛者都算難打

這樣的機率為P(bad) =23%

除了最糟糕情況(機率是真的很低,不像ptt某些人鬼扯的不能打),其餘都可根據上述生剋關係來對抗

真正計算機率,則必須依照生剋關係先去計算


P=對方場面強而我方無解的機率 (比如我們為b1對方卻是a5之a2)

可由此計算,我方能對抗的機率為1-P

因為過於複雜且無助於對局,這裡就不計算了


剩下的我就不算了

大部分情況在1費跳費的時候不用擔心古神在上。

這種情況下要靠後續進牌決定場面,利用buff跟抽牌來擴大優勢即可



為了避免某些像ptt上面只能嘴砲的人亂噴,以下利用數學證明文中提到的機率

==================================================

證明(這是比老老實實用C去算還要快非常多的方法):

先手換牌相當於30個格子裡面找前7格

後手換牌相當於30個格子裡面找前9格

抽牌可以當成填格子遊戲


(1) P(a2) = 41. 8%

P(a2) = 1-(23/30)*(22/29) = 41. 8%


(2) P(a5之a2) = 51.7 %

P(a5之a2) = 1-(21/30)*(20/29)= 51.7 %


(3) P(a6) 約 27%

這個很難算,只能稍微用估的。任兩種情況也就是前9張要抽到2張key牌

約為(9/30)*(8/29)*(21/28)*(20/27) = 4.6%

有1+2, 1+3, 1+4, 2+3, 2+4, 3+4 幾種(重複的我就不加減了,會發瘋),總機率約為

6 * 0.45% = 27%

重複的狀況我算不下去了,太複雜了


(4) P(bad) = P1 + P2 + P3

7張牌(起手3+換牌3+開場抽)裡面都沒8張key卡的任何1張,機率為

P1 = (23/30)*(22/29)*...*(16/23) = 8.3%



(a)只抽到一隻領主也是很難打的,這種情況的機率為

P2 = A1*A2 = 7.3 %

其中

A1 = 2*(7/30)*(23/29),為一領主抽到,另一領主沒抽到,並考慮兩者可以交換(相同)的機率

A2 = (22/28)*(21/27)*...*(17/23),為其餘6張key牌都沒抽中的機率

(b)只抽到一隻正義保衛者也是很難打的,這種情況的機率為

P3 = P2 = 7.3 %


所以先手很難打的機率約為P1 + P2 + P3 = 22.9% = 23%
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.193.129 (臺灣)
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evolution86203/25 11:53未看先噓

tzonren 03/25 11:54樓上真狠

magicULALA 03/25 11:56笑死有夠氣 打到前百再叫我

真是沒救了,能力不怎樣的人果然吐出來都是屁,呵呵。 真遺憾ptt爐石版是一個不管邏輯,只靠感覺的地方,鬼扯都要逼人相信。認真推導卻直 接噓,很有素養呢

※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:10:16

jay228 03/25 12:14兩回合打一回合你好意思說你佔優勢XDDDDD

你到底在說什麼鬼東西,講話能不能有邏輯點?哪裡跟你兩回合打一回合?到底在講哪個 點也說不清楚 數學看不懂也不怪你,本來就是邏輯不怎樣的人要看懂什麼?這次發文只是讓我看透爐石 版這群人程度可憐到底而已,連個點對點回應的能力都沒有,嘔嘔嘔嘔

※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:18:11

jay228 03/25 12:17你是不是忘了奇數聖的衝刺了

請問你4血怪要在T幾衝刺解掉?場面最多就3攻的情況下,我方也會出怪好嗎? 你是不是又要假設對方有衝刺的時候我方沒有怪這種誇張的情況?

※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:19:55

pongbao 03/25 12:18真有趣

jay228 03/25 12:22T2啊 掃把加力量祝福就解掉了 你真的不熟奇數聖 另

jay228 03/25 12:22外我數學系的 謝謝

數學系?笑死,什麼程度的數學系可以瞎掰別人沒說過的話,擅自亂加料啊? 邏輯能力差成這樣,我真心覺得可悲。老師教你用特例回答問題嗎?還有數學系也不等於能 請問場上怪被清的情況,你怎麼用力量祝福+衝刺+怪去解,這是第幾回合? 然後很多奇數聖已經很久沒帶力量祝福了好嗎?去看合佬週報跟其他報也都很沒帶 就你一個在那邊舉特例沾沾自喜 這叫做很熟奇數聖?

xhakiboo 03/25 12:25發夠多垃圾文了

講不出問題點就說人家垃圾,呵呵。可以看看自己肚子裡面有多少料

jay228 03/25 12:27你是真的沒發現你a1-a6都是T1 b1-b6都是T2嗎 奇數聖

jay228 03/25 12:27的T2都空過? 看到快笑死XD 你是覺得沒人會認真看你

你才沒搞清楚 T1清場之後,我方血量也還有多的好嗎?足夠清掉場再多鋪一隻了 每一個步驟都要寫出來,你要不要我用紙筆打整個對局啊? 本來策略就是起手跟應對,後面就是隨機應變,幾歲小孩要別人全部打出來?

jay228 03/25 12:27瞎掰就亂寫一通嗎XDDD

NinaMoon 03/25 12:31真的很喜歡吵架欸,別人意見跟你不同就一定要辯

一般人沒有學術討論的習慣,我能理解 並不是別人給意見就要接受,意見要有點到重點。憑甚麼要我什麼意見都接受啊?更不用說 世界上有彈簧、有人、所以就有彈簧人?這種論述就是沒邏輯的 全世界每天都死很多人,核電廠出過事情,所以核電廠殺很多人<<<邏輯通順嗎? 憑甚麼要別人硬生生吃下不合邏輯的話

NinaMoon 03/25 12:31然後動不動就愛說別人邏輯不好什麼的,戰意太高啦

我打個奇數聖55開,他就說我能#1,這句話合邏輯嗎?

f78507851 03/25 12:32很樂見這種情況呀 不辯一下還以為這是英雄戰場版

我不好辯,我是追求答案 有些人隨便一兩句話逼人接受,根本沒有前後關聯,這要誰吃下去?又不是讀死書上來的, 不過某些人一路背上來,被填鴨教育習慣了,也不怪這種習慣

f78507851 03/25 12:35以前爐石版討論解怪時都會拿暗言死 暗殺花 bgh 輕鬆

f78507851 03/25 12:35之類的講的完全吊打 所以很好玩不是嗎

xhakiboo 03/25 12:36你講你的 我噓我的啊 嘻嘻

xhakiboo 03/25 12:37有多少料不用你告訴我^^

※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 12:40:25

jay228 03/25 12:43你打全部T1牌組都開大阿 不是只有奇數聖55開XDDD

jay228 03/25 12:49完全不考慮掃把 不考慮任務 不考慮秘密 不考慮Buff

jay228 03/25 12:50這樣算出來叫做很好打55開XDDDDDDDDDDD

jay228 03/25 12:55奇數聖T1任務 T2隨便都行 天生計或導覽或正義或秘密

jay228 03/25 12:58就算你都解光 T3整裝備戰+掃把 檯面3~5隻22+11衝刺

jay228 03/25 12:58你跟我說說看你要怎麼打

jay228 03/25 13:02更別說你根本沒有手段去防去解永不屈服+2血

jackjack674 03/25 13:04還是這邊我們稱讚一下無敵博士

jackjack674 03/25 13:04哇!你說的好有道理喔!邏輯真好!你是怎麼訓練你的

jackjack674 03/25 13:04邏輯的阿!!!

jay228 03/25 13:07另外可以解釋一下水晶學100%抽螃蟹的邏輯在哪??

lattear 03/25 13:14兩位大俠要不實況20把 討論成這樣是該測試了

MoneyBlue 03/25 13:42我覺得打開實況打個1-5場,雙方打一場就微調一下排

MoneyBlue 03/25 13:42組,最後定案之後,再打個10-20場讓數據說話就好

MoneyBlue 03/25 13:43應該打完就變好朋友惹

jamescyt 03/25 13:58無敵博士見一次噓一次

f78507851 03/25 13:59還不錯捏現在還有人願意討論爐石曾有一陣子沒新文章

billy791122 03/25 14:29直接打幾場不是比較快,算這個沒用

otis0718 03/25 14:42來這邊發找罪受幹嘛

nis01013 03/25 15:31開實況對打 XD 好像挺有趣的

ps24709 03/25 16:35奇數聖還是可以下秘密或是任務啊?你機率有漏算這個

ps24709 03/25 16:35他下優格

ps24709 03/25 16:36你後手也很難硬幣或是水晶學

ps24709 03/25 16:36(行不行歡迎來對戰測牌啊)

alansid 03/25 17:18https://imgur.com/K3orFO1.jpg

alansid 03/25 17:24網路上奇數聖的牌組 有14張一費 等於每一張牌都有一

alansid 03/25 17:24半的機率可以抓到一費牌 代表奇數聖一二費高機率可

alansid 03/25 17:24以出到三張一費牌 你文中寫的a4說出三張一費 你就容

alansid 03/25 17:24易輸 另外奇數聖已經是頂級的撲場牌組 你撲場速度

alansid 03/25 17:24不可能比較快 你也沒有奉獻 還得看魚人有沒有來

alansid 03/25 17:27補連結https://imgur.com/EKPRO17.jpg

rexkimta 03/25 17:32想請教原po鑽石之前都怎麼打上來的?

抱歉啦,看到一堆可悲的亂噓,我真的不願意分享自己的知識了。很好笑的就是一場都沒打就拼命指教,原來沒人發過的牌組他們一分鐘就能測完了。我講T1、T2,他們就扯T3、T4,永遠沒完沒了鬼扯。這套前期卡住以後其實根本沒那麼多問題 如果有興趣可以私信我談,我鑽石之前使用天啟聖爬的,但速度絕對沒有這套快就是了

a79325416 03/25 18:02以上紅標先黑單,怕有人跟我吵架

我怎麼沒想過這方法,非常謝謝。 不過以後我不會在ptt發文了 素質比對岸論壇還低不知道多少 真心覺得這群鄉民可憐 同一類型的牌在那邊早就一堆人用而且證明很強,在這邊卻一堆人亂噓。

elmoman 03/25 19:57無敵是多麼寂寞 無敵博士4ni

青蛙可以繼續對飛鳥吐口水 學識差距很大本來就無法溝通,一個像樣的數學分析都寫不出來別搞笑了

※ 編輯: gmking (42.72.193.129 臺灣), 03/25/2021 21:12:49

jay228 03/25 21:36繼續唬爛阿 很強 有人陸服前百過嗎 笑死

otis0718 03/26 03:42笑死 可以崩潰成這樣

yang0824 03/26 06:18有分享牌組 先推再說 好不好用打個幾把就知道了