Re: [問題] 關於「揪人」
以最近的很夯畢羊事件 當然發生這事情大家也難過
目前來說是分母還是收費團不是很明朗
不過以揪人來說 我覺得很多人想法很奇怪
如果我揪團去海邊玩水 海邊不安全 你被浪沖走
不善游泳的主揪 只打電話報警 所以有問題嗎? 不會阿 因為會一起送
當然登山方面有法律規範
以這事件主角來說 年紀都快過了人生的一半 還沒能力分辨自身能力 被說巨嬰 怪誰？
救援最基本原則就是先自救有能力再救人 OK?
要不要事件爸爸也起訴一下？因讓親人獨自參與有危險性活動而沒有較年長親人陪同
出門的時候父母沒有檢查女兒裝備是否帶齊不聞不問不關心不確認
自己爸爸親人的安全都不管 怎麼覺得陌生人會？
很多人都嫌商業團貴 兩天一夜的團以五千來算，0成本全賺也才賺你五千
到底是有多貴？你會說一團七個這樣就不少，人是領隊專業能力換來得 到底在眼紅什麼?
你會看IPHONE很賺錢就自己做嗎？不是別人盤 這方面沒能力就付錢很難懂嗎
商業團不跟 領隊不請 對自己安全不負責任 全部妥協到底要怪誰？
是遇到主揪詐騙用話術騙你 還是有灌你迷藥讓你神智不輕做參團這選擇?
想加網路野團，最基本的就是選擇行程一定要清楚，專職司機(不一起爬
接受隊友最多會做到幫你報警搜救，可以再參加 有疑慮就不參加
有些人就會說阿這樣我沒什麼團可以加 黑人？？
團近團出是理想而已拉，只要走時間越長 就越容易分成兩團
只要最少不要單人落隊就好
主揪有能力救你是你運氣好真的不是一定的(英雄片不要看太多好嗎
會網路揪團的，你以為主揪是領隊還有急救證照是不是？
基本上都是為了省錢，我看不少連主揪也是第一次去而以，我看也是有人敢衝
跟你非親非故的真得沒幾個人願意在你屁股壓隊等你慢走好幾個鐘頭
到底被你們盯上的主揪是上輩子欠你們多少錢 會有伴你左右救你是基本的錯覺
別傻了好不好 動動腦再參加真的很困難嗎?
不然你們參團前就問一句，主揪你是不是會壓隊？
你就可以刷掉很多團了 因為很多人不想鳥你
沒付錢又想有領隊的服務，是想白嫖？
最後 在自己的安全跟幾千塊的領隊團費衡量下選擇野團
你自己覺得你的安全是廉價的 真的別來抱怨
--
中肯
爬山最重要的還是自己要做足準備
同意
中肯
不想做功課，就一般的郊山步道走走就好。 危險性降很多
每個人都要有獨立自處的能力，就算參加商業團也是
2012年11月能高安東軍山難，商業團
嚮導高山症腳傷自行撤退，協作背帳篷墜落死亡，
女領隊肺水腫死亡，全隊在沒有帳篷的濕冷天熬過一晚
慘烈到極致
對 這個例子很好 不過這算滿進階的行程了，領隊協作能力很強都會這麼慘 所以希望新手基本上至少在熱門步道 希望最少能撐過一夜 待在路線旁應該都容易獲救 基本上隔天遇到能幫助的人機率非常高
不是完全的同意 年紀過半 甚至學術菁英的人都會被詐騙
了 出事主要罵被害者巨嬰是在?
最主要是這種揪團風氣不少行程打的曖昧不明
有時間點該爬到什麼位置
讓菜鳥有認為是團進團出的可能
相信山友大部分都是互相扶持照應
但是顯然也不少人認為就是自顧自的才是
這就要看揪團的人當初有沒有加註責任自負了
這也是保護主揪自己的方法 不然即使無法律責任
道德譴責一定是有的
當然今天發生這件憾事 沒有人想要
但這揪團風氣就是該檢討
不只是對於想加入的人自身能力要再評估
揪人的也要再多想制定嚴謹的規範才成行
安全是制定在嚴格的規範之下的
所以我說行程要清楚 否則別跟這點不難做到吧 曖昧不明的行程硬要跟的人 是沒有山可以爬了嗎? 還是興趣是有機會就想怪主揪 學術菁英會被詐騙是因為在言語強烈反覆洗腦下做出錯誤選擇 我相信揪團的人沒打過廣告強力放送吧 就掛著 等著願者上鉤吧? 我看路邊電線桿的貼著一堆詐騙廣告 大家一眼都沒瞧過 這裡就又有問題了 你怎麼不覺得問題是有些人不循序漸進的爬山嗎？ 合歡西峰 奇萊南華 這種很容易測試自己能力的地方 路徑清晰 來往人又多 為什麼會這樣? 因為懶 沒時間覺得這樣一步一步來太慢 這裡爬完感覺不夠厲害 自己拿自己的安全去開玩笑到底要怪誰 我們說的巨嬰是行為 不做功課自身評量 裝備不帶齊 奢望某聖人壓隊 什麼問題都寄託他人處理 這不是巨嬰 難道這只是小小疏忽嗎? 說的是為什麼參加網路揪團的人有一種觀念 主揪就是要負所有責任 自己可以不用努力 有爬過百岳經驗的人 網路有很多人分享行程表 更別說商業團 都很清楚列出來 自己看看自己爬過的山頭 速度在哪邊自己去評量 什麼點到什麼點團進團出的可能 這本來就不是問題 老鳥也可能當天身體不適到不了阿 到不了就原路撤退或者繼續撐著走完 真的沒有人知道你體內有多少體力 你要自己算 有問題的人要講 向你說的爬百岳的人都會感受到 大部分都是相互扶持 人都不錯 我也這樣覺得 自顧自的我就覺得很奇怪 基本原則就是先自救在救人 顧好自己狀態別增加隊伍更多負擔不是基本的? 不然最後一坨一起救嗎 為什麼會覺得揪團的人體力會多你很多有辦法跟你撐 怎麼不說想被救的更自私? 體力可能不行你還想情感勒索 主揪走出去你看到的是可以 不代表主揪跟你待再一起他就有體力撐得下去好嗎 你痛苦別人就得跟你一起痛苦? 先出去送出求救訊號找更有能力的人來幫大家 這樣做為何大家對這件事有點疑問，眼紅他憑什麼先脫離到安全地方嗎? 阿別人就有準備 有練習有循序漸進 到底有何不滿? 主揪是有當水鬼拉著腳還是打斷別人的腳讓人走不出去 讓人如此怨恨 今天如果前面那幾個人沒先走出去 我想問求救訊號要拖多久才送得出去 很標準的流程 時間沒看到人就報警 難道你登山管理處不是這樣? 登記時間沒下山就是你出事了 然後報警上山尋人嗎 要不順便告國賠? 因國家沒陪爬 我想問今天如果主揪壓隊結果導致全隊走不出去 有人失溫 又送不出求救訊號 還是 今天你待在路線旁等待救援 主揪因等不到人 打電話求救 你覺得主揪哪個行為比較雷 制定嚴格安全方式不要在開玩笑了，不要什麼都想把責任推給別人拉 一開口又是想把責任往外推，如果未成年沒辨別能力再來講吧 這種是一兩天行程 不是什麼能高安東軍長天數縱走要審核的 自己對自己的安全多點把關到底有多困難，我覺得先怪父母不陪爬拉 是不是有棄嬰不聞不問，沒有長輩同行憑什麼從事有危險性的活動 上個月的你可以登頂成功，不代表你這個月的狀態就可以登頂好嗎 自我評估 自我擔當 有問題就撤退 登山課程又不上 網路很多很強的也還在上登山課程 自我沒努力過 怪別人自私道德瑕疵 要素未蒙面的登山客為你扛性命責任你說奇不奇怪 這麼想託付要不結為夫妻你說好不好
※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 23:21:15嗯嗯商業團貴的前提下是自己本身專業度夠高…不然有嚮
導又包吃住無腦參加也沒到很貴
同意 一年幾萬的保險都買得起了 花點錢找專業也是合理
會參加商業團的一年基本上也不會參加幾次 真的不用太心疼 領隊還會幫拍照 告訴哪邊漂亮 哪裡有水源 還有一路下來都可以問領隊登山技巧經驗 領隊大部分人都很好 都馬很熱心會教學 等等不用背太重可輕裝都會提醒 更別說隊友不舒服的時候 領隊很多都無償的當背工幫有問題的人分擔行李 參加商業團的好處是保有你可以有失誤的空間 領隊至少會幫你 幾次參加下來慢慢調整到不太失誤的時候 你也可以自己獨當不在參加商業團 當然是說正常領隊情況下
※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 23:24:58 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 23:28:31死者固然很可憐並不代表他本身全然無錯吧 硬是跟其他兩人
分開這件事 要怪誰 誰能保障有人押隊她就會不脫隊?
對真的很可憐 我不是想批評出事者，是想討論網路揪團為什麼大家觀念是這樣?
※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/23/2020 00:09:15 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/23/2020 00:27:26很多人也就第一次參加商業團 ..後來就自信滿滿了
說得真好
所以我要說的就是揪團時到底有多少打著曖昧不清互助
的口號 不是硬要跟 而是根本不知道
既然作為揪團的人 多方CHECK不好嗎 當然此事件有沒有
做我們根本不知道 但顯然多數山友認為的是新手自己要
懂比較多 對於有多少新手不知道而去加入這種攤車資各
結果是各自走的團 顯然這種組團風氣 還是不行
當然我是希望單攻全面禁止 直接擋掉最好
整體素質顯然不到可以全面開放程度..
你也認同大多數山友是友好的，並不是很多人打著曖昧不輕互助口號 互助的意思是你有困難我盡量幫你，不是你新手來我替你狂擦屁股吧? 我說了會揪的人基本上都不會是領隊兼急救證照，不是別人不互助 是其他人能力沒有強到可以替新手狂擦屁股 不是主揪沒有幫他人到服服貼貼就要扣別人帽子的不是 本來就是新手要做的比較多 你參加考試難到不是你準備比較多 不然是父母? 你會說我第一次參加公司應徵我是新手 怎麼大家都覺得我要準備比較多？ 你怎麼不認為會是參與網路野團新手心態有問題 會參加網路野團的是不是都自認自身能力有達標有進階程度才敢參加野團 新手不是錯 錯的是參與野團的想法與心態有問題 當你能力不清楚為何你不找專業領隊嚮導反過來想省的卻是錢 你的這說法叫無限上綱，為何別人新手都可以做到自律參加有證照專業領隊的行程 是這類新手不做功課又不練習不帶齊裝備，選擇參加不是領隊又沒有急救證照的團 請問這心態是這類新手最聰明 別人都沒想法 本來就不必要循序漸進爬? 你買東西會看標章會看公司品牌商譽還有生產地 怎麼有風險性運動的登山又什麼都不會了 所以我們說這類新手叫巨嬰 說得都是新手 那不清楚不了解 為何選擇什麼都沒有的網路野團參加 試問這類新手的想法是? 是練武奇才還是? 你說彼此多方check，不然新手參加野團前這樣問你看好不好 主揪你是否會壓隊，出事責任你扛嗎，主揪百岳經歷如何來過幾趟地行熟嗎 這些確認沒問題在參加，我是覺得這樣可能不會收到回覆拉 問題的源頭是新手參與野團心態明顯出了問題，不是說著自己是新手好像什麼都不用做 有這麼爽的嗎? 那大家一起來喊我是新手就好啦 我們一起把責任推給國家扛 參與心態有問題，換一百個專業領隊新手還是問題啦 網路上有這麼多精美登山行程 包吃包住包接送 還有專業領隊陪伴 這新手都不選 選擇什麼都沒有的野團 到底是新手的安全太廉價 還是主揪太帥太美有致命吸引力上面行程都不贏不了
照這邏輯，全面禁止入山不是更好，單攻出事的件數有比多天
數的多嗎？乾脆建議政府全面禁止所有戶外活動好了...
可惡拳拳到肉 必推不可
檔單攻的邏輯是有沒有搞錯?
一天在台灣高山單攻的有好幾百人，死1人就禁止單攻是在
哈囉？ 何況中級山郊山更多人單攻，要怎麼禁止？
高雄柴山今年失蹤人數比畢羊縱走多啦，要不要柴山也禁
止單攻，因為素質不到^_^
原po中肯！講單攻禁止擋掉的那位是在？？？
台肯
推一個！要登山本來就責任自負，不能認為是新手其他人就要c
over，自己不能保護自己衰一點就是把命留在山上
中肯，這種的我們俗稱揪團獨攀
期待獲救兩人的現身說法，如何在當時環境存活，處理方
式，心態...都可給後人做為參考
好文
推~
自己生命要自己負責+1，今年出不了國，被網美照燒到，
就以為登山很簡單，真有妹啊覺得穿運動內衣就能去嘉明
湖orz
被救的兩位應該不會現身說明了，因為這事件的衝擊太大
她倆會陰影籠罩很久，反倒是主揪不是正被家屬質疑中嘛
我看啊，將來不管在哪個平台揪團，也不管是共乘或其他
也許都要白紙黑字寫清楚規則了(也可說是生死狀)
非常同意
柴山是要怎麼走到失蹤？
柴山叉路、小路很多 其實比很多高山還更容易迷路
但因為在市區平常日人也不少 所以迷路大概都還有路人可問
三年前就有一位退休老師在那失蹤 2個月後找到只剩白骨了
google"柴山失蹤"，新聞有報導的今年至少三起了
推原po中肯！
中肯
出事的三人對自身體能和路況不熟以及沒有具備此類縱
走單攻應有的知識該負最大責任;
必須說主揪就是很倒霉 這種分車資自組團沒事就沒事
出事就被告;很希望這次事件引起大眾關注 也可以有一
自組的規範或者合約 可以將此類事件發生率降低
主揪如果知道隊員實力其實很弱，就算告知不會押隊陪爬了
，還是讓隊員參加，那麼這樣是眼睜睜看著巨嬰接受震撼
教育的心態？又或者另個狀況：主揪如果根本沒打算了解
隊員實力，那也是要承擔很多風險啊，小則只是要等落後
的幾小時才能一起搭回程車，大則有出事了要接受警消調查
的麻煩事和心理陰影等。對於主揪來說，稍微篩選一下隊
員的，就能減少後面的麻煩，何樂不為？
行程時間表訂出來了，人來了就是well prepared, 我相信
你有這個能力。 如果什麼都需要檢查，人與人之間的信任
不就蕩然無存？
好文 不過看來只是同台車不一起走 應該各自申請領隊
對於登山，我只喜歡聽我朋友登山心得，我不愛爬(小
時候在山裡遇過事情有陰影)。這次事件，對於我外人
眼裡，硬要扣上主揪道德，覺得還是太過，就新聞看來
，這幾人像是車資團，如果是車資團，那3人又沒付領
隊費的話，我不懂為何要人家無條件帶著走，自己要評
估自身能力，不是有走過步道就表示會爬山，看到死者
家屬要把究責歸在主揪，真的很倒霉，只能說，主揪以
後都要先問過，像這種的就直接拒絕吧～寧願多付點，
也不要惹一身腥。
推
中肯好文
lynn合理
推中肯好文
推
中肯
推
萬一主揪先發起的團 揪了新手又放生在揪什麼東西??
沒能力帶進帶出不要害人 自己去爬就好
至少不會惹的一身腥 好好過濾一下隊員
就是老有這種想法的發言導致新手不思近取自我要求 新手有巨嬰行為就是有這種發言的推波助瀾 你這種發言只會導致新手有一種錯誤想法 講的開團主揪一定要有百分百帶進帶出的能力，你不是主揪不用幫別人掛保證好嗎? 你看過錢給銀行理專投資保證獲利？沒獲利保證全額賠償兼帶利息 要不你用你這天才的發言思維去銀行投資看看? 既然都掛理專了一定是保證獲利吧 不行的話憑什麼掛理專呢？ 你說是吧 登山本來就是走進去 最後你不一定是走的出來 你有看過專業領隊不論什麼團都有掛保證 一定不出事的?什麼事都扛的 保證帶出來的 有掛保證的要不你貼來看看? 哪種有風險性的活動 不是要求你清楚知道可能後果需自己負責任的 要不你這種鼓吹獨攀的 獨攀出事的都算你的?責任你來扛 沒能力讓每位獨攀的人安全下山 你有什麼資格叫別人獨攀就好 是很安全100%下山嗎? 你這種鼓吹獨攀 根本是剝奪新手或主揪出事讓別人報警求援的機會 就像你說的 沒有能力不要出來亂發言害人 自己對自己說就好 好好過濾一下你的發言 你的發言不管對誰都沒有任何幫助
主揪有開條件耶，無視條件報名，這樣算說謊嗎？
8
個人幾年爬山經驗... 近幾年爬山都自己或熟人， 不太會找還算認識的朋友， 更不會找陌生人， 也不會幫想攔車的人了。8
假日一早發文 如有不周敬請見諒 原文有些推噓刪了也請見諒 ※ 引述《hancash (Han)》之銘言： : 標題: [問題] 關於「揪人」 : 時間: Fri Nov 20 09:32:17 2020 :8
首Po版規目前還未詳列「揪人」的詳細規則 頂多就是主揪自己詳列內容，然後等人站內 「共乘」大都會講，而且內容也夠單純 「單攻」、「過夜」這兩項真的是考驗人性了 神腳肉腳互搭、老手扮新手、沒爬過高山的網美等等的組合看起來都超危險...5
這個問題牽扯很多，這裡先給個板務面的（暫時）結論： 因為沒啥意義 / 效益，所以不會 板務就是、就只是版面上的事務 要試圖用板務去限制、乃至於校正現實世界的事務 雖然立意良好，但是效益不大27
也想藉著這次事件來討論... 我一直以來不是獨攀就是跟朋友 完全不敢跟陌生人爬山 因為連朋友都不見得會等你XDDDD 更何況是陌生人
30
Re: [新聞] 高溫攀爬搏命 「旗靈縱走」暗藏風險看到這個新聞真的很生氣耶 之前有跟一些人自組爬山 也是有幾個主揪根本不等人 完全就是登山口跟山頂才看得到人 他們揪人只是為了分擔車資而已32
[問題] 這情況是不是領隊嚮導嚴重失職?接續上篇在版上的羊頭山心得 希望大家登山一定要慎選隊友跟領隊 先講事發經過 我在網站上看到某社群要爬羊頭山 沒想太多就報名參加了![[問題] 這情況是不是領隊嚮導嚴重失職?](https://i.imgur.com/VnuacyZb.jpg "[問題] 這情況是不是領隊嚮導嚴重失職?")
18
Re: [新聞] 找到了！攀能高安東軍失蹤5天 美籍華裔女這位中時記者的文字能力實在大有問題 仔細看了幾遍才看懂報導 其他人發言也蠻隱晦的 但意旨應該是怪另外兩位就對了 配上協作在FB的留言 以及領隊用手機自拍的視頻9
[遊記] 0427蝶夢八唐（勸退文）文，很長，主要給一些想嘗試蝶夢八唐的人參考，特別是新手 猶豫要用遊記還是紀錄，但想了想，也許遊記更合適，因為穿插自己的心情以及想法，會 用分隔線區隔各個片段 第一次hiking版的文章就獻給自己的第五次爬山了（沒錯，只有5次登山經驗） 先簡述一下自己目前登山的紀錄（走產業道路含休息）供參考，按照爬山順序8
Re: [遊記] 爆雷奇萊南華兩天一夜0303更新原po拍拍，事情過了希望你處理完能早點心情平復 我推你發聲＆發文，佩服你的實際作為（檢舉及仔細弄懂法規與保險等） 許願一下不知道能否請你之後發個文整理關於參團的保險部份及法規部份的檢查錶？ 還有關於如果有問題必須致電哪些單位，這些資訊都蠻零散的... 以我自己的經驗來說，其實就算是知名大登山社/商業團也免不了一些違規/違法行為1
Re: [問題] 請問台北人如何加入登山團體的管道?根據原po的敘述（想去某些路線玩玩、錢不是問題） 我個人最推薦你除了鍛鍊自己的體能外，也能簡單查資料自己去走一些輕鬆路線 比如以台北來說，陽明山很多不同步道都能先走走，也許路上就遇到登山團讓你加入了 確定你很喜歡爬山後，你就能付費參與一個好的商業團體驗一下登大山 不確定原po年紀，如果還小還在學的話，也很推薦找學校登山社去看看4
Re: [問題] 隊伍速度落差問題不太好的點子來惹(我覺得你的問題沒有完美解…) : 補充資訊：一日畢羊縱走8人 : : 究竟走多慢我不知道耶 因為還沒發生啊XD :
[揪人] 12/4~12/5白雪村傳統路線2D1N#臨揪 白雪村傳統路線2D1N （一）日期：12/4~12/5 （二）山岳名稱：白雪村 （三）山岳等級：中級山![[揪人] 12/4~12/5白雪村傳統路線2D1N](https://cdntwrunning.biji.co/600_ca17a9ba714a70c61b9e9a73ca77f3ca.jpg "[揪人] 12/4~12/5白雪村傳統路線2D1N")