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Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?

看板JinYong標題Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?作者
e2167471
(喬妹)
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文長恕刪

個人覺得從倚天書中描述看起來

張無忌的確就是一個「可以瞬間正確學會天下任何武功」的人

再貼一次大家前面已經強調很多次的文本:

要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩蘺,而乾坤大挪移運勁使力的法門,又是集一切武功之大成,一法通,萬法通,任何武功在他面前都已無秘奧可言。

按照這個文本,可以肯定以下兩件事

張無忌是否有能力模仿任何武功的內力?

張無忌是否有能力模仿任何武功的運勁?

問題是張無忌是否可以「用看的」就模仿任何武功的內力與運勁?

我認為按照書中的呈現方式,答案就是肯定的

從乾坤大挪移的首次出手:推石門,其實就可見一斑

在學乾坤大挪移之前,張無忌運上全身的九陽真氣都推不動那石門

表示那石門是需要特定的運勁方式才能推動

密室裡可也沒有一本秘笈在講解這「推石門掌」的運勁方式

但是張無忌學了乾坤大挪移之後直接就懂了

所以乾坤大挪移就是這麼神奇,就連沒人示範的東西他也可以憑空搞懂

--

再引一段文字(二版倚天第二十回):

這門心法所以難成,所以稍一不慎便致走火入魔,全由於運勁的法門複雜巧妙無比

金庸強調了「複雜巧妙無比」,所以乾坤大挪移正是一個運勁的無上心法

乾坤大挪移不只是概念性的功夫而已

它包含了無數種運勁法門,多到可以包羅天下門派

而張無忌把這無數種法門都學全了

所以如果說:任何武功只要架勢一擺,張無忌立刻就能知道這個架勢運勁的訣竅

我覺得應該是非常合理的結論

--

另一項間接的證據

則是張無忌在戰鬥中可以用乾坤大挪移借力轉移所有武功的勁力

雖然似乎沒有明確寫出張無忌能做到這件事的關鍵是什麼

但合理想來,也是需要清楚掌握所有武功的運勁竅門

而這些竅門張無忌一看就知道了

六脈神劍能不能一看就會?答案應該是肯定的

--

所以為什麼張無忌使出的招式,甚至比本門高手都還更深厚高明

因為張無忌學的乾坤大挪移是武功運勁的最上位版本

任何武功秘笈所教導的運勁方式,都不可能比乾坤大挪移更高明

任何門人按照武功秘笈所練出的運勁方式,也不可能比武功秘笈更高明

所以張無忌使出的招式都讓他們大開眼界

--

金庸作品應該沒有其他功夫和乾坤大挪移同等性質

所以雖然不可思議,但乾坤大挪移確實應該要當作特例來看待

九陽神功是內功的最上位版本

乾坤大挪移是運勁的最上位版本

擁有這兩項絕學的張無忌當然也不是無敵的

因為能不能學得會天下武功,跟會不會打架是兩碼子事

張無忌就很不會打架,蕭峯打他大概不會輸

--

※ PTT 留言評論
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xbit03/24 06:53乾坤被寫死無法超越中原武學頂天就是大成而已,除非有其它

xbit03/24 06:53外力加持。

woei890403/24 07:24大概能模仿一流武學 但不能模仿絕頂武學如訣竅全在運勁

woei890403/24 07:24的降龍掌

Giornno03/24 08:25對啊,本來乾坤的境界很高的,然後一句旁白就把它的高度

Giornno03/24 08:25鎖死了...就是天下諸般運勁的法門,也超越不了中原武學>>

Giornno03/24 08:25那比乾坤境界還高的中原武學,它的運勁法門是不是就乾坤

Giornno03/24 08:25學不會了?

milk705403/24 08:30搞不好那石門就是為乾坤大挪移設計的,一個鎖配一個鑰匙

milk705403/24 08:30,但不能說乾坤大挪移是萬能鑰匙

milk705403/24 08:48意思應該是只練運勁法門是無法超越中原武學,而運勁法門

milk705403/24 08:48頂點仍然是乾坤大挪移

hau734103/24 08:54六脈是有固定的內力運轉路線才能激發出來的劍氣...除非

hau734103/24 08:54乾坤=白眼能透視肉體看到內力走向,不然它也激發不出六

hau734103/24 08:54脈劍氣...

milk705403/24 08:54龍爪手比較重視勁力,所以還在乾坤大挪移學習範圍內,無

milk705403/24 08:54法靠乾坤大挪移學習的招式就不單只有勁力這環節

hau734103/24 08:54而且書中也說明乾坤比不上中原頂級武學了...

OrniG03/24 09:09很想看看教主模仿玄冥神掌跟二老對打

OrniG03/24 09:09或者模仿幻音指去戳成昆XD

lifehunter03/24 09:31沒錯 就類似九劍整理了天下武學招式的弱點一樣

lifehunter03/24 09:34只是如果它也能輕鬆模仿中原頂級武學 那就表示它比頂

lifehunter03/24 09:34級武學還強了 所以才直接用旁白給它上限

eli581645903/24 09:51比乾坤高階的中原武學應該是在招式或內力上更勝一籌

tim111203/24 10:04一法通,萬法通,任何武功在他面前都已無秘奧可言。

tim111203/24 10:04這句話已經顯示不只是一流武功 降龍十八掌甚至逍遙派的武

tim111203/24 10:04學 小張應該都能完美復刻

stocktonty03/24 10:06無忌:亢龍有悔是吧 六脈神劍是吧 獨孤九劍是吧

lifehunter03/24 10:07那句話就當時吹的 不然太極拳怎麼還要老張帶一個月

lifehunter03/24 10:07怎麼會看不懂風雲三使的武功XD

chichiwater03/24 10:10事實乾坤表現就沒那麼強

chichiwater03/24 10:11如果真的啥都能複製,怎麼連打正反兩儀都吃鱉

我反而覺得太極、正反兩儀的敘述完全符合張無忌的武功特性 絲毫沒有減損乾坤大挪移的強度 《二版倚天第二十四回》 他雙手抱了個太極式的圓圈,說道:「這套拳術的訣竅是『虛靈頂勁、涵胸拔背、鬆腰垂 臀、沉肩墜肘』十六個字,

純以意行,最忌用力。

形神合一,是這路拳法的要旨。」 張三丰道:「

用意不用力

,太極圓轉,無使斷絕。當得機得勢,令對手其根自斷。一招一 式,務須節節貫串,如長江大河,滔滔不絕。」 張三丰「噫」的一聲,心中叫道:「不好!這等蠻打,力強者勝,正和

太極拳的拳理

全然 相反。 要知張三丰傳給他的乃是

「劍意」

,而非「劍招」 《二版倚天第三十回》 張無忌深明

九陽真經神功、挪移乾坤

、以及武當派太極拳的

拳理

-- 太極的運勁之法對張無忌毫無奧秘,書中不斷強調的都是拳理、劍意 太極劍最有名的橋段就是張無忌領悟越多、忘記越多 張無忌最欠缺的就是實戰武理,白話講就是打架的技巧 這和掌握了最強內功與最強運勁是毫不衝突 而這也同時解釋了為什麼張無忌打正反兩儀要看這麼久 你要他現場復刻那些劍法絕對是毫無難度 但是正反兩儀還有各種互援、互補、站位、走位的「劍意」、「劍理」 這並不是張無忌拿手的,也不是乾坤大挪移能給的 -- 《二版倚天第三十回》 數合之後,輝月使一令打來,

依照武學的道理

,這一招必須打在張無忌左頰,那知聖火令 在半途古古怪怪的轉了個彎,拍的一響,竟打中在他後頸。 什麼是「武學的道理」?金庸並沒有解釋,我猜是一種中原本位的說法 但張無忌打不贏聖火令武功,不是因為他參不透運勁的方式 而是他沒有理解那個「拳理」,金庸設定聖火令的拳理跳脫了正常武學的框架 在張無忌眼中那並不是能用武學去理解的東西 舉誇張一點例子好了,如果今天有一個人出掌攻擊 但是在攻擊途中自斷手臂,使手臂飛出追擊 這恐怕也不是九陽神功、乾坤大挪移所能破解的招式 因此這一點並不能證明乾坤大挪移不夠強

hau734103/24 10:32乾坤還有一個大前提...要先有足夠龐大的內力才能練成...

hau734103/24 10:32內力不夠不要說用乾坤學武功...連乾坤都練不成,有足夠

hau734103/24 10:32內力練到大成,但如果不是像九陽那樣兼容性超高的內力,

hau734103/24 10:32能學到的武功也是有不少限制的,要能複製天下武功根本辦

hau734103/24 10:32不到..頂多就是模仿...而且大成之後這個運勁大全也只能

hau734103/24 10:32達到千斤撥四兩...以實戰來看真的是吹大了,不然就是小

hau734103/24 10:32張的問題沒辦法達到旁白那樣神...

oldfish103/24 10:51也許現實就是張無忌也不是學完整版的呀!完整版還在想

oldfish103/24 10:51像之中不是嗎?

※ 編輯: e2167471 (1.160.36.178 臺灣), 03/24/2024 14:09:40

corlachang03/24 13:48九陽只有練氣練招式要搭配九陰,這應該是起初構想,

corlachang03/24 13:50作者就安排小張乾坤大挪移給他有招學招。到中期因為

corlachang03/24 13:52波斯明教出場,乾坤大挪移給聖火令奇功搭上因此被貶,

corlachang03/24 13:54改由武當太極擔當。

chyx74102103/24 13:55乾坤大挪移沒有招式也沒有輸出能力,所以越練越上層

chyx74102103/24 13:55就是越困難的勁力運用和轉換

※ 編輯: e2167471 (1.160.36.178 臺灣), 03/24/2024 14:18:42

dummydoll03/24 19:12推石門那個不是要特殊發勁方式,而是乾坤可以充分發揮

dummydoll03/24 19:12內功,將出力最大化,就像有萬匹馬力的引擎也要搭配高

dummydoll03/24 19:12檔變速箱才能輸出最大扭力,所以小張會乾坤後可以把小

dummydoll03/24 19:12昭的鐵鍊拉長

milk705403/24 20:05沒神功護體,小張早就被捉摸不定的怪招打死

lifehunter03/24 20:09所以才說那句是吹的啊 說看人家武功全無祕奧 但人家

lifehunter03/24 20:09從哪個方位打來都猜不中 這能說全無祕奧?根本抓瞎

lifehunter03/24 20:09原文可沒說是運勁的祕奧喔 是全無祕奧 照理來說是要

lifehunter03/24 20:09能像龍爪手一樣瞬間模仿你後著破前招 太極拳也是老張

lifehunter03/24 20:09再調教個把個月才大成 可沒有小張直接說這全無祕奧

lifehunter03/24 20:09不用教了 不管是什麼拳理劍意 總之沒人教還是有祕奧

lifehunter03/24 20:09

milk705403/24 20:09就像牛頓三大運動定律遇到愛因斯坦相對論

gameking1603/26 03:53推石門那個是力氣大小的關係吧?

gameking1603/26 04:02乾坤被寫死+1,然後乾坤非五絕級武學且是個未完成品武

gameking1603/26 04:02學,創始人本身內力未達五絕級,第七層內容僅靠自身想

gameking1603/26 04:02像基本上在五絕級戰鬥中無用,其實稍微想想就知,你真

gameking1603/26 04:02的認為張無忌能夠模仿出百分之百的降龍十八掌、六脈

gameking1603/26 04:02神劍這種水準的武學嗎?

justptt97803/26 22:54大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是

justptt97803/26 22:54用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧

hau734103/26 23:37接人的場景還有斗轉星移啊,話說這種轉移力道(或抵銷衝

hau734103/26 23:37擊力),不知道太極拳能不能轉移,或者空明拳能不能直接

hau734103/26 23:37接住