Re: [討教][狐外] 九千兩銀子大概是多少錢

ARCHER223408/23 15:28明朝清朝應該不太一樣吧？

momomodo08/23 15:49崇禎時期京師一般兵的月收入是1石米 每石米可約折0.5兩

momomodo08/23 15:49

momomodo08/23 15:50網上隨便翻到的論文

momomodo08/23 15:50https://i.imgur.com/znSyQIH.jpg

momomodo08/23 15:51https://i.imgur.com/HgRXN7M.jpg

momomodo08/23 15:51https://i.imgur.com/oENQ0n5.jpg

ittsai08/23 16:44覺得這個有道理，服了

momomodo08/23 17:08算算9000兩大概是一支萬人軍隊的月俸 再怎麼說也至少相

momomodo08/23 17:08當於9000萬台票吧？

Hard198008/23 19:15用英國跟戰艦換算等於多繞兩次，覺得反而更失真

yoyun1012108/24 06:43不一定啦, 古代低層的薪水是低到超乎你想像的, 拿比較

yoyun1012108/24 06:44高層來講, 劉銘傳當巡撫記得一年實領大概一萬兩銀左右

yoyun1012108/24 06:459000兩當作是地方首長一年年薪, 說多其實也沒那麼多

yoyun1012108/24 06:55估到台幣破億就太誇張了

yoyun1012108/24 06:56以台灣總統年薪600萬算, 就算古代貧富差距更大, 大概

yoyun1012108/24 06:57就頂多1, 2000萬台幣這個量級

milk705408/24 06:57呆丸建省光緒13年國庫一年稅收8400萬兩，乾隆年間最高48

milk705408/24 06:5700萬，差多了

yoyun1012108/24 07:01你要考慮乾隆->光緒中國人口也成長兩三倍, 還有更多西

yoyun1012108/24 07:01方技術, 從4800萬變成8400萬其實並不算差很多..

milk705408/24 07:03一萬兩是養廉銀，要social搞自己智庫人馬這些錢都包了

milk705408/24 07:04祖訓永不加賦

milk705408/24 07:05滋生人丁永不加賦

yoyun1012108/24 07:05並沒有全包啦, 你手下官職全部都有自己的養廉銀, 台灣

yoyun1012108/24 07:07總兵實收含養廉銀一年也有約一千七百兩, 那就只是補貼

yoyun1012108/24 07:07俸祿帳目超低的實質薪水

milk705408/24 07:07官職又不是個人智庫，智庫是養非公職人馬

yoyun1012108/24 07:08當然白銀價值從乾隆到光緒是有跌, 但也差個兩三倍左右

yoyun1012108/24 07:08而已, 不會讓你從一兩千萬變成一兩億..

milk705408/24 07:10攤丁入畝，人口不會影響稅賦

yoyun1012108/24 07:10怎麼不會影響.. 人口能大幅成長就是因為可耕地增加

yoyun1012108/24 07:14晚清稅收大幅成長的還有靠貿易, 所以人口產值也上升

milk705408/24 07:18人口成長跟可耕地成長速度一樣？

milk705408/24 07:19人口成長3倍，稅收沒成長3倍，代表物價....

yoyun1012108/24 07:31可耕地成長沒人口快, 可是關稅收入可是大暴漲.. 你去

yoyun1012108/24 07:32看晚清稅收來源, 就會發現所謂4800->8400主要就差在

yoyun1012108/24 07:33關稅和釐金大幅成長, 反而田稅以銀兩計只微幅成長, 表

yoyun1012108/24 07:34示光可耕地成長比例, 就把銀兩貶值的抵掉了還有剩

milk705408/24 07:38對啊，銀兩來自於國際貿易，所以跟乾隆朝情形完全脫鉤

milk705408/24 07:39一萬兩銀還要跟福建省哭爺爺哭奶奶要扶養費，還要開山撫

milk705408/24 07:39番搞現代化全包，不貴欸

yoyun1012108/24 07:47你就完全搞混了, 一萬兩養廉銀就是為了高薪養廉的薪水

yoyun1012108/24 07:47補貼, 開山撫番現代化是靠稅收靠另外要補助支付的, 根

yoyun1012108/24 07:48本沒要你巡撫從自己口袋出, 你就算自己掏錢養私人智庫

yoyun1012108/24 07:48那也是你家的事, 清廷沒有闊到會因為這樣就多給你薪水

yoyun1012108/24 07:49至於稅收來自貿易, 代表你所謂4800->8400根本和物價關

yoyun1012108/24 07:50聯不大, 考慮白銀貶值大概也就從薪水一千萬換算成三千

yoyun1012108/24 07:50萬而已, 還這邊講的將近兩億還是差了整整一個數量級..

momomodo08/24 09:35基層薪俸再怎麽低 都還是會維持在最低生活維持的水準

momomodo08/24 09:35明朝給的薪俸不單純是銀兩 而是等值的米 布 銀混合 所

momomodo08/24 09:35以常通稱為糧餉 明末京師兵這種層級的算算純銀也才約0

momomodo08/24 09:35.8兩/月 當時明朝財政已經爛到爆 你每月還是至少要給這

momomodo08/24 09:35個價 或是容許士兵去搞壞治安賺外快 不然京師兵隨時造

momomodo08/24 09:35反給你看XD

momomodo08/24 09:40再說 我們也只能從史料數字去推 又不像那些學者學有專

momomodo08/24 09:40攻 史料上寫的數字 就先當它是真的吧 台北市112年個人

momomodo08/24 09:40最低生活費水準是19013元 實際上要多少大家心中應該也

momomodo08/24 09:40有底吧？

nutritioner08/24 15:57難估是因為各階層的通膨情形並不一致,例如本篇用最先

nutritioner08/24 15:59進軍艦做評估,在晚清軍艦通膨也是蠻有感的,定遠艦140

nutritioner08/24 16:01萬兩著實讓清廷風光了七八年很有面子,可是到甲午開

nutritioner08/24 16:02戰前最新戰艦就已經來到兩倍價錢清廷不肯買被日本買

nutritioner08/24 16:03走了,等於說兩三百萬兩就已經是要動員全國財政才能辦

nutritioner08/24 16:05出來的財源,一萬兩就絕對是一般黎民百姓負擔不起的數

nutritioner08/24 16:06目,估它現值一億元如果太高,折半五千萬我是認為不誇

nutritioner08/24 16:08張,我是不認為清朝巡撫級官員年餉銀能到萬兩等級啦

yoyun1012108/24 19:32https://reurl.cc/Ov9jv9 史實就真的二品巡撫年俸至少

yoyun1012108/24 19:32萬兩, 這還是雍正朝定的, 到了晚清常被嫌少

yoyun1012108/24 19:34然後清朝並不是全國財政出不起兩三百萬買新戰艦, 是說

yoyun1012108/24 19:35服不了清廷為什麼十年不到的戰艦又要換新, 人家才寧可

yoyun1012108/24 19:36把預算花在其他地方, 一萬兩對窮人百姓當然很多, 但對

yoyun1012108/24 19:36大商家並不是承擔不了的金額

Okutaguramu08/24 20:22薪水是一回事，加給又是一回事。此外，正任官能領到

Okutaguramu08/24 20:23的官俸+養廉銀，也不是全進自己口袋一個巡撫等級的

Okutaguramu08/24 20:24封疆大吏，底下要養許多的幕賓，為因應政務需要而

Okutaguramu08/24 20:26自行增設的官職，都得由督撫自行支應。

Okutaguramu08/24 20:26養廉銀雖多，實際上真正進帳並不多。

Okutaguramu08/24 20:27地方官最賺的，主要是人人都知道的陋規

Okutaguramu08/24 20:27但這個不能列入收入

milk705408/24 21:26犒軍、幕友束脩生活費、旅費，衙門申請不到的經費也是從

milk705408/24 21:26養廉銀支出

milk705408/24 21:28有點像應急用的小水庫

milk705408/24 21:33嘉慶後民變一堆，小水庫哪夠用

yoyun1012108/24 22:35你說的那些是自願自掏腰包出的.. 對朝廷而言那就是你

yoyun1012108/24 22:35的年俸, 至於你要拿取補什麼小水庫夠不夠用, 就你自己

yoyun1012108/24 22:38的事, 那時代本來規定就很死, 才會一堆官要靠貪汙籌錢

yoyun1012108/24 22:38對朝廷而言, 那就是照官位品及評定該給的年俸而已

yoyun1012108/24 22:40所以不想養幕賓, 想完全放自己口袋就也完全沒問題的

yoyun1012108/24 22:43就像你現在地方首長一樣也能自己出錢養幕僚, 但沒有人

yoyun1012108/24 22:44會說這些你自己花掉的都不算薪水

Okutaguramu08/24 22:52養廉銀不是官俸喔，由朝廷作莊來分配官員經常性的貪

Okutaguramu08/24 22:52污所得，嚴格說算是以朝廷的名義把貪污的黑錢洗白。

Okutaguramu08/24 22:53概念有點類似，民間簽牌違反賭博，政府作莊就變成了

Okutaguramu08/24 22:53做公益一樣

wittmann421308/25 00:41其實那是正常加薪，只是用個養廉銀的名堂，來遮掩清

wittmann421308/25 00:41朝官俸不加不行的窘況。繼承自明代那掩耳盜鈴的官方

wittmann421308/25 00:41低薪，官員已經變成不搞業外收入，只能過的跟海瑞一

wittmann421308/25 00:41樣。

pponywong08/25 09:11養廉銀就是陋規 記得嘉慶想要廢掉 但是被百官阻止

Okutaguramu08/25 10:05養廉銀是從火耗歸公來的，陋規是另外一回事。

IKnowWhy08/26 00:30清朝官員帳面薪水偏低吧 實際收入可能是帳面薪水的

IKnowWhy08/26 00:3010倍?

innctu08/26 14:14其實光想山西布政的五千兩在她房裡 九千應該是不少