Re: [討教] 所以楊逍真的是強X??

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 我覺得同樣來說，法律上可能判定的強姦，跟日常理解的，其實也是兩回事。
: 因為長達多年的綁架監禁作為背景的確蠻脫離日常。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我覺得這邊有問題。

所謂的「長達多年的綁架監禁」應該是那個影片所提出的論點。

這邊直接引用K板友整理的重點：

關鍵點: 時間
紀曉芙對滅絕說, 她被楊逍囚禁數月, 就此懷孕.
但事實是, 她在峨嵋得知王盤山大會後, 就下山 去打聽謝遜下落.

在川西遇到楊逍就被其跟蹤糾纏. 那時張無忌還沒出生.
在蝴蝶谷, 張無忌十四歲, 楊不悔八歲, 扣掉懷胎十月,
楊逍和紀曉芙發生關係是王盤山之後五至六年的時間;
紀楊二人已經相遇六年.

六年的時間不夠她回峨嵋求援?不夠她上武當求援?
不夠她廣播求助? 甚至, 不夠她自殺?

這六年間兩人之間有多少互動? 紀曉芙對楊逍痴纏的真實感受是什麼?
我覺得所有電視劇加的戲,恐怕都填不完這段時間.

如果楊逍真的是禽獸, 會等六年才硬上嗎?
六年的細節, 甚至大綱, 紀曉芙都沒有向滅絕透露.

這個論點的依據是王盤山之會跟楊不悔的年紀對不起來。

紀曉芙說她跟楊逍第一次相遇是在得知王盤山之會結果後，下山尋找謝遜的消息。

張無忌是王盤山之會隔一年出生，但楊不悔跟張無忌差四歲，表示楊逍是多年囚禁紀
曉芙。

但根據紀曉芙跟滅絕的對話，紀曉芙是在跟楊逍第一次相遇後被她囚禁數月才逃走，
之後發現自己有懷孕。

三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆
紀曉芙低聲道：「弟子為他強力所迫，無力抗拒，失身於他。他監視我極嚴，叫弟子
求死不得。如此過了數月，忽有敵人上門找他，弟子便乘機逃出，不久發覺身已懷孕
，不敢向師父說知，只得躲著偷偷生了這個孩子。」

兩個對不起來，所以紀曉芙說的話應該是有問題，不能當作證據。

兩人之間應該是有發生什麼事情，所以對外才會說是楊逍強姦。

但這種推論方法會有一個問題。

那就是小說並沒有說紀曉芙跟楊逍相遇，是發生在王盤山之會的那一年啊！

我們來看看小說原文是怎麼寫的：

倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆
紀曉芙知道今日面臨重大關頭，決不能稍有隱瞞，便道：「師父，那一年咱們得知了
天鷹教王盤山之會的訊息後，師父便命我們師兄妹十六人下山，分頭打探金毛獅王謝
遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡，在道上遇到一個身穿白衣的中年男子，約莫有
四十來歲年紀。弟子走到哪裡，他便跟到哪裡。弟子投客店，他也投客店，弟子打尖
，他也打尖。弟子初時不去理他，後來實在瞧不過眼，便出言斥責。那人說話瘋瘋顛
顛，弟子忍耐不住，便出劍刺他。這人身上也沒兵刃，武功卻是絕高，三招兩式，便
將我手中長劍奪了過去。

原文說的是「那一年咱們得知了王盤山之會的訊息後」，可不是「王盤山之會的那一
年」，這兩者是有差的。

峨嵋派可以在王盤山之會過了幾年後才知道消息，所以那一年指的是他們得知消息後
開始到處打聽謝遜下落的那一年，而不是王盤山之會發生的那一年。

簡單來說兩者的差別就是這樣：

王盤山之會的那年──天鷹教王盤山之會那一年咱們得知了消息後
王盤山之會過幾年──那一年咱們得知了天鷹教王盤山之會的訊息後

小說寫的是下面那個，「那一年咱們得知了天鷹教王盤山之會的訊息後」。

所以只要這樣想就能解釋時間上的問題。

而不是用「那一年」的敘述去推翻小說原文再三強調的楊逍有強姦這件事。

關於這個，我之前有篇文章，wfelix大有解釋過：

文章代碼: #1aizxy7v (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 殷梨亭和楊不悔差幾歲
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.yMwYbU15HNR8

原文：

倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
張翠山道：「少林、峨嵋、崆峒等門派，並未參與王盤山之會啊，怎地也跟天鷹教結
了怨仇？」俞蓮舟道：「此事卻是因你義兄謝遜而起了。天鷹教為了想得那屠龍寶刀
，接二連三的派遣海船，遍訪各處海島，找尋謝遜的下落。須知紙包不住火，白龜壽
的口再密，這消息還是洩漏了出來。

----------------------------------------------------------------------------

詳細時間線：

王盤山之會是在張三丰90歲大壽的那一年，所以這一年是1336年。

倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光
這一年是元順帝至元二年，宋朝之亡至此已五十餘年。

其時正當暮春三月，江南海隅，一個三十來歲的藍衫壯士，腳穿草鞋，邁開大步，正
自沿著大道趕路。這壯士雙眉斜飛，兩眼炯炯有神，鼻樑高聳，顯得十分精乾英挺。
他眼見天色向晚，一路上雖桃紅柳綠，春色正濃，他卻也無心賞玩，心中默默計算：
「今日三月廿四，到四月初九還有一十四天，須得道上絲毫沒耽擱，方能及時趕到武
當山，祝賀恩師他老人家九十歲大壽。」

【張無忌隔一年出生，所以張無忌是1337年出生】

關於張無忌跟楊不悔的年紀差距，這邊直接引用我之前寫的這篇：

文章代碼: #1aizxy7v (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 殷梨亭和楊不悔差幾歲
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.yMwYbU15HNR8

三版 倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌
楊不悔道：「不，在旁人看來，那是很久以前的事啦，連我都快十八歲了。不過殷六
叔始終沒忘記媽媽。

張無忌道：「殷六叔也不過四十歲，方當壯盛。不悔妹子叫他一聲叔叔，也不是真有
什麼血緣之親，師門之誼。他二人情投意合，倘若成了這頭姻緣，上代的仇嫌盡數化
解，正是大大的美事。」

【殷梨亭40歲，楊不悔快十八歲所以是17歲，兩人相差23歲】

倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
殷梨亭還劍入鞘，緊緊握住了張翠山的手，喜道：「五哥，我想得你好苦！」張翠山
笑道：「六弟，你長高了。」他二人分別之時，殷梨亭還只十八歲，十年不見，已自
瘦瘦小小的少年變為長身玉立的青年。

【張三丰百歲壽宴時，殷梨亭是18+10=二十八歲】

張翠山出海十年，殷素素懷胎十月，張無忌此時九歲，所以兩人相差十九歲。

倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
他進來時十五歲，身子尚小，出去時已二十歲，長大成人，卻鑽不過那狹窄的洞穴了。

【張無忌練完九陽神功出谷時是二十歲】

倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
躺在雪地之中養傷，靜待腿骨癒合。接連數日，曠野中竟沒一個人影。他身畔是三隻
死狗，一個死人，好在隆冬嚴寒，屍體不腐，他又過慣了寂寞獨居的日子，也不以為
苦。

倚天屠龍記 十八 倚天長劍飛寒鋩
次日繼續西行，走出百餘里後，已是正午，赤日當頭，雖在隆冬，亦覺炎熱。

【張無忌上光明頂鬥六大派，當上明教教主時是冬天，此時二十歲】

倚天屠龍記 二十三 靈芙醉客綠柳莊
這日清晨動身，在甘涼大路上趕道，驕陽如火，天氣熱了起來。

【下光明頂，遇趙敏時已經過了冬天，來到下一年】

倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌
過了三日，俞殷二人體內毒性盡去，於是張無忌將真正的黑玉斷續膏再在兩人四肢上
敷塗。

這一次全無意外。那黑玉斷續膏果然功效如神，兩個多月後，殷梨亭雙手已能活動，
看來日後不但手足可行動自如，武功也不致大損。

當下群豪各無異議，言明三個月後的八月中秋，明教各路首領齊集淮北蝴蝶谷聚會。

【所以是三月遇趙敏得黑玉斷續膏，兩個月後的五月殷梨亭雙手已能活動，
五月再三個月後的八月中秋，明教齊集蝴蝶谷。

很明顯是上光明頂後的下一年，所以二十五回時的張無忌是二十一歲】

二十五回的張無忌是二十一歲，楊不悔十七歲，兩人相差四歲。

二十五回的殷梨亭是四十歲，張無忌二十一歲，兩人相差十九歲，跟百歲壽宴吻合。

倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
無忌依法修煉，練了兩年有餘，丹田中的氤氳紫氣已有小成，可是體內寒毒膠固於經
絡百脈之中，非但無法化除，臉上的綠氣反日甚一日，每當寒毒發作，所受的煎熬也
一日比一日更加厲害。

【張無忌回中土時是九歲，兩年過後是十一歲】

三版 倚天屠龍記 十一 有女長舌利如槍
丁敏君冷笑道：「嘿，你裝著這副可憐巴巴的樣兒，心中卻不知在怎樣咒我呢。那一
年你在甘州，是七年之前呢還是八年之前，我可記不清楚了，你自己當然是明明白白
的，那時當真是生病麼？『生』倒是有個『生』字，只怕是生娃娃吧？」

【張無忌跟楊不悔差四歲，張無忌此時十一歲，所以楊不悔此時是七歲
是七年前】

楊不悔七歲時的兩年前是張三丰百歲壽宴，六大派上武當派的時候。

這時候的楊不悔是五歲，所以張三丰百歲壽宴那一年，紀曉芙已經生楊不悔五年了。

張三丰百歲壽宴那年，張無忌九歲，跟楊不悔剛好也是相差四歲。

三版 倚天屠龍記 十二回 針其膏兮藥其肓
谷中安靜無事，歲月易逝，如此過了兩年有餘，張無忌已一十四歲。

月光之下，只見一個青衫女子攜著一個十歲左右的小女孩，正是峨嵋女俠紀曉芙。

【此時的張無忌十四歲，楊不悔十歲，也是一樣相差四歲】

所以依據上面的整理，我們能夠知道張無忌跟楊不悔相差四歲。

--------------------------------------------------------------------------

張無忌1337年出生，跟楊不悔差四歲，所以楊不悔是1341年出生。

那這樣紀曉芙被楊逍強姦並懷孕就是在1340年的事。

時間線統整起來就是這樣：

1336年4月九日 張三丰九十歲壽宴

1336年5月 謝遜大鬧王盤山之會

1337年 張無忌出生

1340年 峨嵋派得知王盤山之會消息後，眾人下山尋找謝遜下落。
紀曉芙被楊逍看上，並被他強姦。數月後發現自己懷孕。

1341年 紀曉芙生下楊不悔

1346年 張三丰一百歲壽宴，張無忌九歲，楊不悔五歲

這樣就能解釋楊不悔跟張無忌的年紀差距問題。

小說說的是峨嵋派「那一年得知王盤山之會的消息」，不是「王盤山之會那一年得知
消息」。

--