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Re: [自抒] 包昔弱名字由來?

看板JinYong標題Re: [自抒] 包昔弱名字由來?作者
Acalanatha
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時間推噓13 推:16 噓:3 →:43

: 通常,女人是沒有名字的。
: 女人未嫁之前,常見的叫法用排行來叫是幾娘、幾妹的。




 張無忌初看殷天正和張松溪、莫聲谷兩人相鬥時,關懷兩邊親人的安危,並沒怎麼留神雙方出招,這時見殷天正和宋遠橋隔得遠遠的相鬥,知道只有勝負之分,卻無死傷之險,這才潛心察看兩人的招數。看了半晌,見兩人出招越來越快,他心下卻越來越不明白:「我外公和宋大伯都是武林中一流高手,但招數之中,何以竟存著這許多破綻?外公這一拳倘若偏左半尺,不就正打中宋大伯的胸口?宋大伯這一抓若再遲出片刻,那不恰好拿到了我外公左臂?難道他二人故意相讓?可是瞧情形又不象啊。」

  其實殷天正和宋遠橋雖然離身相鬥,招數上卻絲毫不讓。張無忌學會乾坤大挪移心法後,武學上的修為已比他們均要勝了一籌。但說殷、宋二人的招數中頗有破綻,卻又不然。張無忌不知自己這麼想,只因身負九陽神功之故,他所設想的招數雖能克敵制勝,卻決不是比殷、宋二人更妙更精,常人更萬萬無法做到。正如飛禽見地下獅虎搏鬥,不免會想:「何不高飛下撲,可制必勝?」殊不知獅虎在百獸之中雖然最為兇猛厲害,要高飛下撲,卻是力所不能。張無忌見識未夠廣博,一時想不到其中的緣故。




這段,是在說所謂的上帝視角,用全知全能的眼光看過去或他人

人們最常用的角度,就是我現在知道的,然後套用到一切,包括過去現在。

但,事情真的就是這樣嗎?


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: 推 Amygo: 李清照就有名有姓啊 01/24 17:14: → MrHeat: 怎麼會沒有名字? 比較有名的甚至有字有號 只是大多不做官 01/24 17:16: → MrHeat: 所以不常使用而已 閨名也只有熟識的親友會知道 就算丈夫也 01/24 17:17: → MrHeat: 要等到結婚的時候才能知道 所以叫做"待字閨中" 01/24 17:18: → MrHeat: 南北朝到宋代之前 大部分史書甚至都有記載女性名字 01/24 17:18: → MrHeat: 宋代開始才為了避諱而很少記載而已 (東邪:禮教真是垃圾) 01/24 17:19: → cashko: 只是沒記載吧,除了李清照,其他例如上官婉兒,唐婉,呂雉 01/24 18:46: → cashko: ,陰麗華,薛濤 01/24 18:46

西漢人口全盛時將近1800萬,你知道幾個平民百姓女人的名字?
東漢人口全盛時將近3600萬,你知道幾個平民百姓女人的名字?
唐代人口全盛時960萬戶,你知道幾個平民百姓女人的名字?

史書會記的是有特殊事蹟的人,這些人通常都不是平民百姓,或者說,是極少數特例。

即便公主都不一定有名字。解憂公主、文成公主,名字就沒有。

即便有特殊事蹟,比如貞潔烈女,也通常沒有名字。

古今圖書集成中收錄明代貞潔烈女27000多人,沒有一個有名字的。


男子要入宗譜時會取譜名、要入學時會取學名,例如蔣公譜名周泰、學名志清。
女子通常沒有這個需求。



: 推 killeryuan: 看你對名字的定義 如果是給親友稱呼的獨特稱謂 當然有 01/25 02:09: → killeryuan: 古中國"名"本身就是私密的稱呼 所以才會取字給外人叫 01/25 02:09: 推 killeryuan: 稱"名"是親密的象徵 而女子的名自然只能給丈夫知道 01/25 02:13: → killeryuan: 法庭上若公開稱呼女子的名 是可能被當作污辱的 01/25 02:13
不知這段是您的自我想像,還是有真憑實據?


: 推 potter1529: 正式文書只能證明正式紀錄不會記載女子全名 01/25 09:53: → potter1529: 不能證明女子無名 01/25 09:53: 噓 TheLucifer: 「很遺憾的是,推文內容並不正確」 01/25 09:54: → TheLucifer: Acalanatha的「通常」顯然並不通常 01/25 09:56
嗯,是這樣嗎?

1934年11月2日,上海申報,18版,電報局都得為沒有名字的女人們特別通融喔
https://imgur.com/a/nvcL3v6



: 推 pponywong: 名字一定會有 只是沒紀錄 或是不跟你說而已 01/25 13:34: → pponywong: 人沒名字 要怎麼稱呼? 女兒一號 女兒二號喔? 01/25 13:35
真的是這樣喔,隨便叫,用排行叫

1943年7月20日,上海申報,法租界巡捕房公告
https://imgur.com/a/IomnGBP

1943年11月24日,上海申報,廣西桂林的新聞。
https://imgur.com/a/pi2VqAS



: → EEzionT: 中國有沒有陳帶弟 李招弟這種名字啊 01/26 19:31
有喔,真的有招弟這種名字

1947 年 6 月 20 日,飛報。
https://imgur.com/a/OZKPpwR




如果,如果,阿三、阿四、大妹、二妹,也算是名字,那確實可能人人都有。

就像我們看到野狗叫小黃、小白、小黑,就方便叫而已。

但那算是名字嗎?

好啦,也算,對吧?



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namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH
sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
sarvagighanaM huuM traT haaM maaM

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※ 編輯: Acalanatha (111.82.146.182 臺灣), 01/27/2021 07:23:55

wfelix01/27 08:11以前文盲占九成UP 你又知道幾個平民的名字了?

wfelix01/27 08:13至於以排行來叫的 男生也有啊

trex99501/27 10:23是沒名字還是沒紀錄要分清楚,另外取的再爛那也是名字,

trex99501/27 10:23以前大家都不識字男女可能取個陳四九之類的,但那也是名

trex99501/27 10:23字啊

wasely01/27 12:37照這邏輯劉季也不算名字

shihpoyen01/27 13:02爛名字也是名字

shihpoyen01/27 13:08「左傳·襄公二十六年」中有段紀載是這樣的 「宋芮司徒

shihpoyen01/27 13:08生女子,赤而毛,棄諸堤下,共姬之妾取以入,名之曰棄

shihpoyen01/27 13:10。」 連撿到棄嬰都有幫她取名了 當時的貴族女子照理說

shihpoyen01/27 13:11應該都有名字 但有紀載名字的女性依然沒幾個

shihpoyen01/27 13:28一個周朝時有被知道名字的女性 但她的名字也不是從文字

shihpoyen01/27 13:29紀載中得知的 而是從出土的嫁妝上得知的

shihpoyen01/27 13:29上面推文的「文字」改成「文書」

Acalanatha01/27 14:36所以我一開始就是說通常,貴族之家女子取名不會沒有,

Acalanatha01/27 14:37但也不是絕對。即便清代皇室,現藏瀋陽的玉牒裡,沒有

shihpoyen01/27 14:45有紀載說女子通常沒名字嗎 通常沒記載名字不等於通常沒

shihpoyen01/27 14:45名字 絕大多數的古代平民都沒被紀載名字 所以古代平民

Acalanatha01/27 14:46女子之名更是不可更改的規定

shihpoyen01/27 14:46通常沒名字? 這說法很怪

Acalanatha01/27 14:47上面都已經引了兩個民國時期的報紙,這算不算記載?

Acalanatha01/27 14:47還是非得要看到「凡女子皆有姓無名」才算數?

Acalanatha01/27 14:49隨便叫叫我個人認為不能算,不然9527也是名字嗎?

shihpoyen01/27 14:51A大引用的報紙只有一篇提到女子沒名吧 其他可用女子不

shihpoyen01/27 14:52願名字被外人知道來解釋 而唯一那篇也只是記者的看法

shihpoyen01/27 14:54看錯 是兩篇沒錯 但一樣是記錄者的看法

shihpoyen01/27 14:57禮 古代笄禮時會取字 正常來說 都取字了 不太可能無名

shihpoyen01/27 14:58另外 我覺得阿貓阿狗也算名字

wfelix01/27 15:18洋中的條船作者 鄭豐喜提到他老爸名字很土 叫 豚批

wfelix01/27 15:19那種鄉下不識字的平民取那種很土的名字 不算稀奇

wfelix01/27 15:20阿貓阿狗本來就算名字 罔市罔腰這個也是名字啊

crowley01/27 15:22李小妹不算名字嗎? 那一郎二郎太郎這種也不能算了吧?

wfelix01/27 15:22另外舊小說中 有名字的女性也不少 其中沒啥地位的女性也

wfelix01/27 15:22有名字 只要她在故事中有點戲份的幾乎都有名字啊

wfelix01/27 15:30通常年輕一輩的 大多會寫名字 老一輩的比較不會

wfelix01/27 15:30因為故事裡總要稱呼這些腳色 老一輩的比較不需要寫名字

wfelix01/27 15:31好比劉姥姥 就寫劉姥姥就好 但年輕一輩的 會有上對下的稱

wfelix01/27 15:32乎或平輩間的互動 那就要有名字稱謂

wfelix01/27 15:34那些通俗小說都是古時人寫的 用的一定是當時的社會風俗

bluemei01/27 18:09全台灣我也只知道幾個平民女生名字QQ

pponywong01/27 19:38推認真

MrHeat01/27 20:48bluemei大可以去考戶政單位啊

bluemei01/27 22:05這種事交給A大比較適合XD

killeryuan01/27 23:35你自己引的電報就寫了「即有之亦多不肯公開示人」

killeryuan01/27 23:35自己的材料自己都選擇性色盲是不是?

cashko01/28 02:04全台2000多萬扣掉認識的親朋好友媒體名人,其他不知道的

cashko01/28 02:04難道是沒名字

madaniel01/28 15:49照那電報辦法的規範,顯見當時女子有姓無名絕非罕見

madaniel01/28 15:49而男子應多半姓名皆有,否則此辦法無須強調女性

shihpoyen01/28 18:10那可以用不願公開解釋

koukai201/28 18:32臺灣人口2300萬 你知道幾個女生的名字?

koukai201/28 18:33照這樣推論 臺灣女性應該絕大多數都沒有姓名才對

P201/29 15:12笑傲不就演過惹嗎

P201/29 15:13其時漢人士族女子,閨名深加隱藏,直到結親下聘,夫家行“問名

P201/29 15:13”之禮,才能告知。武林中雖不如此拘泥,卻也決沒將姑娘家的名

P201/29 15:13字隨口亂叫的。

Srwx01/29 15:54已經變定義問題了 是不是要有戶政機構記錄才算名字的爭論

Srwx01/29 15:58"知道多少人的名字"對此議題論述則是邏輯漏洞太大..

Srwx01/29 15:59現代台灣隨便一個人 我不知道名字 但一定有紀錄 古代則否

sdforce02/27 09:00三國演義 水滸傳 紅樓夢 女性不都有名字嗎