Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: : 標題: Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
: : 時間: Mon Mar 15 20:07:44 2021
: : 全真七子算得上武林高手,雖然不是第一流,但絕對是前段班,
: : 比較奇怪的是,第三代水準一整個低落,
: : 神雕原文:
: : 丘處機的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近幾年來尹志平潛心內丹煉: : 氣之道,於武功上不免生疏了,於第三代弟子之中,便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。: : 三代最強的就是趙志敬了
: : 射鵰原文:
: : 柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他
: : 是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年
: : 。"
: : 尹志平年紀比楊康大,楊康跟郭靖相若,而趙志敬又更大於尹志平。
: : 所以在神雕時趙志敬初登場應該是40來歲了。
: : 二代最強的丘處機在射鵰初登場三十來歲年紀,就已經位列高手,
: : 三代最強的趙志敬已經四十來歲了,卻.....。
: : 明明都是同一體系的武功由上至下傳承,到第三代怎麼一蹋糊塗呢?
: 因為上一輩還沒死而且戲份不少,這就是金庸的毛病了
: 同時間有戲份的時候 幾乎都一代不如一代還要分隔明顯一點(除非你是主角或特例)
: 全真教 第一代還在(周伯通) 那第二代就要輸第一代一大截 第三代就更別提了
: 你打兩次折扣 那武功能多好看?
: 同樣的情況也出現在少林 空字輩站主戲戲份時 圓字輩就是輸空字輩很多的鱉三
: 年輕的張翠山就能一打三了(只有圓真這個帶藝投師的例外)
: 天龍的少林 玄字輩是江湖一流高手 慧字輩幾乎沒戲分 更別提更慘的虛字輩和止字輩: 金庸筆下 一個門派 如果同時存在三代 那第三代武功一定很慘 沒任何例外
: 碧血劍的華山派已經很特例了 第二代幾乎沒打折扣(袁是主角不論 歸和黃等級也都很高): 第三代才給你扣
: 全真第三代以戲份而言算不差了,看看哪一派的第三代(1.2代都有戲份的情況下)
: 還能扛這麼重戲份的
: 倚天的武當 第三代除了宋青書之外 全部都沒戲份
: 當然 沒戲份代表不會常常被其他高手打臉啦
: 虧金庸還給武當第三代這麼一大串捧場
: 武當諸俠直到近年方始收徒,但揀選甚嚴,若非根骨資質、品行性情無一不佳,決不能投: 入武當門下。常遇春出身魔教,常人一聽早已皺起眉頭,竟蒙張三丰垂青,要他投入宋遠: 橋門下,於學武之人而言,實是難得之極的莫大福緣
: 看起來應該人才輩出吧
: 結果遇到危險的時候
: 俞岱岩默然不答,心知山上除了師父和自己之外,其餘三四代弟子的武功都不足道,出面: 禦敵,只有徒然送死,今日之事,惟有自己舍卻一命,和敵人敷衍周旋,讓師父避地養傷: ,日後再復大仇,於是朗聲道:「靈虛,你去跟那些人說,我便出來相見,讓他們在三清: 殿等著。」靈虛答應著去了。
: 你師父年過百齡,縱使不遇強敵,又能有幾年好活?所喜者能於垂暮之年,創製這套武功: 出來。遠橋、蓮舟、松溪、梨亭、聲谷都不在身邊,第三四代弟子之中,除青書外並無傑: 出人材,何況他也不在山上。
: 一整個把武當三四代弟子看成廢物的口吻(你當初不是說他們根骨品性均佳嗎)
: 堂堂領袖武林的兩大派之一,老張受傷後就完全沒抵抗能力
張翠山在屏風後想起殷素素殺害龍門鏢局滿門之事,實感惶愧無地,待
見到宋遠橋這一下衣袖上所顯得深厚功力,心下大為惊佩,尋思:“我武當
派內功越練到後來,進境越快。我在王盤山之時,與義兄內力相差極遠,但
到冰火島分手,似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺大師哥,自然抵擋
不住。但義兄就算雙眼不盲,此刻的武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十
年,大師哥、二師哥便不會在我義兄之下。”
其實武當派就是野球拳
練上去之前都很爛
不過真正要比武當七俠和全真七子
七子走到哪都撞五絕就算了
真正讓人感到落差的是孫不二這些拖油瓶
出現就是輸
七俠出現就是贏
六大派圍攻光明頂,張無忌登場時敘述大家都有受傷
但武當七俠都沒受傷
受困萬安寺是中毒
而且所有人都中
屠獅大會
武當七俠接雷火彈就把等級拉高了
前面死了一堆六大派高手,他們接下了
白骨爪雖覺得自己會敗,但知道接下來對他們沒用了
雖然細細比較會發現倚天武學水準較差
但看小說時就是覺得武當七俠沒被打臉
七子就被妻子帶賽
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段譽低頭將耳湊到她的唇邊,只聽得刀白鳳輕輕說道
醒醒吧!你根本沒有妹妹
by ckshchen
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野球拳1~9級沒太大差別 第10級突然變超級賽亞人的感覺
練得好痛苦...
後來出現了編輯器 反而沒有小時候乖乖練拳的樂趣
四俠聯手被苦戰教主秒掉還不打臉嗎
別選擇性無視七俠的敗績啊,俞三被毒針暗算(跟孫不二
一樣)、鶴筆翁一掌打趴俞二、殷六打輸金剛門還遭折斷
手腳、莫七輸給鷹王後還被對方放過一馬
如同下面所說 真的是輸法不同 七子輸給五絕也不會被拿來笑 真正讓人覺得差的是輸給了二線三線 還是滿難看的那種 二老算倚天最強反派,輸了沒問題 殷六情緒失控,無法冷靜 且對手同等級的幹掉少林空性,雖然偷襲也傷到張三豐重傷 感覺上就還可以接受輸掉 莫七輸給四大法王等級,但鷹王最後有去戰三渡 雖然實力輸給張無忌和楊逍,也靠張無忌主扛 但好歹鷹王對上倚天一線角,撐了非常久 且輸的時候,張無忌才剛真正親自面對江湖 對讀者來說,當時看到四大法王是高階角色 (哇 和謝遜同級的,而且六大派圍攻,鷹王算當時明教第二三強) 這一敘述下來,輸給鷹王實在無感
輸法不同 七俠拿敗績時對手通常稍強他們一點 輸了也會被對
方稱讚
七子除了被五絕級秒殺 這真的就算了 對上同級或稍弱對手常
掉漆 丘處機雖然一扛多很多次但也沒有打贏對方 王處一出場
聲勢不錯 馬上被靈智上人弄到快死 馬鈺太大意被彭連虎暗算
射鵰燕京那段丘王馬三個全真最強的差點滅團 形象很傷
譚處端差點被梅超風幹掉 郝大通被霍都秒 孫不二輸李莫愁...
我一時真想不到七子單人打得好看的架= =
大約揮60次會升一級,練成左右互搏後會比叫快升
另外七俠沒有比較強+1...
七俠後面有老張,大部分的人都超怕,除非是偷襲陷害
算是差別待遇 作者是經常有捧七俠段落的
金庸小說中總是會有一二個門派特別受愛護.倚天就是武當
因為雙鵰 五絕跟三傑等級人數多 然後七子就是被拿來
當試刀、襯托用的墊腳石
梅超風跟丘處機同級,李莫愁跟朱子柳差不多,實力分別
輸給前述兩人的譚處端、孫不二打輸本來就是意料之內
這跟莫七輸鷹王、俞二被玄冥一招放倒的情景沒什麼差
先看過正文 我覺得即使倚天武學水準較差 武當未必比七子差
啦 但是原PO講的是真的 畢竟武當諸俠算是主要配角 作為
主角的家人 基本上設定幾乎沒給什麼缺點 可以說缺點都送給
宋青書一個人去扛了 即使唯一的七俠死亡場 也是圍毆+偷襲
才吞敗死亡的 四俠雖然被小張秒 但那是主角光環+奇招加成
而且還靠著四俠的智謀 硬是在心態和解謎上小逆轉一把
雖然敗 但也敗得都不算難看
馬王中毒的劇情安排是楊鐵心夫婦死亡的先決條件,不然
馬王任一人跟丘處機聯手,沙通天他們根本攔不住,光是
一個丘處機打三四個七子級中段不落下風還不夠強?
想想哈利波特 除了最後一兩集進化為成人版 前期的鄧不利多
幾乎就是老張 而眾學院院長就彷彿諸俠一般 沒啥明顯缺點
馬鈺後面也有一招逼退想破北斗陣的黃藥師的描寫
(除了那個設定上的前期反派+爭議人物石頭卜)
算是滿童話般的理想人物 但也這樣反差襯托五俠夫妻的悲劇
相對的 射鵰姑且不說 劇情到神鵰 古墓派以反為正 以陰勝陽
基本上意味作者要試著顛覆自己的前一版小說(包含人設/視角
連王重陽這個前作完人 都被寫出各種灑石灰般的陰暗面(!??)
那樣很活很可愛啊 人不會只有正面形象吧XD
如果讓七子沒有什麼正面表現 或優勢對場以各種病毒傷取消
也算是一種寫作上的安排啦 而且也讓新角色有更多發揮空間
例如李莫愁 如果開頭就讓他被七子前段碾了 小說可能就結束
其實真要講 雙雕寫的時間點早於倚天不少 金庸文筆也是有進
步 之前板主有發文討論過愈後期作品 武功被描寫得愈神 倚天
張五殷六莫七這些人 用倚天屠龍功 神門十三劍 繞指柔劍 整
體文字展現的爽度 我就覺得遠遠超過雙雕一堆武功 這大概也
是七俠容易讓人感覺比七子強很多的原因
我個人對七子沒有七俠熟 不太確定整體哪群強 分布大致重疊
畢竟七子和七俠跨度都不小 而且還有時間上的變化
最近版主整理的那篇七子還不錯 不過主要是射鵰神鵰內比
如果要跨部比較 想要正確甚至精確 其實滿困難的
^七子和七俠
張翠山夫妻哪來的悲劇 倚天最悲的是少林和丐幫吧
對啊 七子最有記憶點的武功叫做結陣圍毆 一聽就落漆
三渡只要有出場都是在結陣圍毆 想必也很落漆了
其實我覺得七子和七俠感人感覺有很大差別 是因為張翠山
張翠山在倚天開頭算是主角 主角總是花較多篇幅描寫
而且主角待遇常常是比較好的
既然張翠山在七俠這個團體裡, 那麼七俠也不會被寫的太差
(這是一種互相映襯跟烘托)
七子不是主角群, 裡面也沒有主角
他們的作用基本上是推進劇情還有跟主角群互動
戰績如何 描寫如何 都要看故事走向用以襯托主角
所以有的時候會敗的很難看
推大拉芙 倚天第一集是張翠山當主角 二三四才是張無忌
平之:第一集時我也以為我是主角,沒想到連睪丸都要切
推大拉芙 這原因也影響不少
除了是第一集的主角之外 武當和老張基本上就是主角的家人
五俠是小家庭 七俠是叔叔伯伯 老張是阿公 整體是大家庭
對小張而言 父母雙亡之後 最重要的就是義父 再來是這些
叔伯阿公 再往後是外公為首的明教 接著是明教為首的「朋友
」 這些人是小張價值觀和成長過程中 很重要的對象
小張的價值觀就是把父母雙方的設定和背景融合 陰陽融合
乾坤融合 正邪融合 善惡融合 最後不嗜殺人者能一之 全部都
是朋友 就沒有敵人了 這也可以算是三部曲設定上的彼此呼應
正派中有滅絕這種偏激的 有圓真這種臥底的 有空智何太沖這
種現實的 也有青書芷若這種後期走偏黑化的 就是陽中有陰
講遠了 XD
所以小張跟趙敏在一起也是類似這種概念???
啊 當然 不過其實不只這樣 四女分別對應太陽太陰少陽少陰
例如最明顯的線索就是小昭=少陽
最後作者自己也有吐槽 讓角色說「乾坤大挪移」好厲害啊
可以讓水火不容的二女牽手走出門去
這些對應可能未必能很完美 (畢竟天龍八部後來也沒有完美對
應到哪八個主要角色) 不過稍微能看到一些設定上的趨勢痕跡
周芷若挽了趙敏的手,道:「咱們到那邊坐坐。」趙敏知她
避嫌,不願與聞明教教內的秘密,於是與她並肩齊出。楊逍、
范遙等更是奇怪,均想:「那日濠州教主成婚之日,這兩位姑
娘鬥得何等厲害,此刻卻是親似姊妹。不知教主是如何調處
的,果然是能者無所不能,這門「乾坤大挪移」功夫,當真令
人好生佩服。」
另外四女正好對應 蒙古人/色目人/漢人/南人 四個元代等級
那小張剛認識沒多久就玩趙敏的腳是怎麼回事??
當然也不一定要能完美對應 但當個線索可以發現些有趣設定
打破善惡/階級對立的霹靂手段??
(咦)
(汗...)這我不是很瞭解 可能是作者自己的惡趣味 XD
XDDD 有可能哈哈
他這招到底是遺傳誰 張翠山感覺不會這樣啊
....難道...你發現了什麼不能說的秘密?
「那幅“張公翠山恩德圖”中,為甚么人人相貌逼肖,卻將他
尖臉的父親畫作了方臉?他父親的眉目倒是很像,不錯,那因
為他父子倆眉目相似,可是他父親是尖臉蛋,絕不像張無忌
自己,臉作長方。」 揪竟~隱藏了什麼身世之謎呢? XD
武當不收女弟子原來是......
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所謂「三代之中有兩代間實力幾乎沒有差距」,或「第三代弟子實力反超師父」, 應該限定在「只修習師或父傳下來的本門武功,無奇遇」才能算數。 不然,郭靖靠全真內功、九陰真經、降龍掌,贏過了江南七怪,那意義何在? 石破天的炎炎功、太玄經,不是雪山派的功夫。 張無忌的九陽真經、乾坤大挪移,聖火令,不是武當功夫。22
: : 三代最強的就是趙志敬了 : 射鵰原文: : 柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他 : 是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年19
突然想到,除了前面許多人已經提到的逍遙派之外, 書中還有那些傳承,明確出現過「三代之中有兩代間實力幾乎沒有差距」, 或者是「第三代弟子實力反超師父」的呢? 一時僅想起有這幾位: 白自在─白萬劍─石破天(能算第子嗎?)41
: : ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言: : : 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。 : : 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。 : : 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。5
看完這一串,結論是: 如果丘處機去光明頂,一個人就能滅掉明教了。 至不濟,加上王處一、馬鈺,三個人就搞定。 根本不必搞什麼六大派圍攻,也能在張無忌出現前全數殺光。 法王級不要說彭連虎沙通天,大概只比江南七怪好一點點而已。20
: : 我一直覺得丘處機屬於實戰表現略大於定位的程度,論內力他還不如馬鈺,實戰遠超六子, : 雖然旁白欽定三傑>丘,但面對小龍女的表現,感覺沒差多少 : 「她這攻招如此迅捷,瀟湘子等三人心中更是驚懼。適才所以能擋住劍招,全憑兩人將兵器 : 舞得滴水不入,全無空隙,若待她一劍既出,再舉起兵刃擋架,身上早已中劍了。」59
就射鵰到神雕,五絕和準五絕級太多 到了倚天五絕就只有二張,法王級成為描寫重點 雙雕五絕:東邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、楊過、金輪、小龍女 王重陽、林朝英 準五絕:裘千仞、林朝英丫鬟10
我一直覺得丘處機屬於實戰表現略大於定位的程度,論內力他還不如馬鈺,實戰遠超六子, 雖然旁白欽定三傑>丘,但面對小龍女的表現,感覺沒差多少 「她這攻招如此迅捷,瀟湘子等三人心中更是驚懼。適才所以能擋住劍招,全憑兩人將兵器 舞得滴水不入,全無空隙,若待她一劍既出,再舉起兵刃擋架,身上早已中劍了。」 照旁白說法,如果三傑沒有超前揮舞防禦,小龍女一出劍,他們就會中招受傷68
全真七子算得上武林高手,雖然不是第一流,但絕對是前段班, 比較奇怪的是,第三代水準一整個低落, 神雕原文: 丘處機的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近幾年來尹志平潛心內丹煉 氣之道,於武功上不免生疏了,於第三代弟子之中,便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。爆
每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。 武功與人品,這是兩碼子事。 實際上光以武功而論,扣掉雙鵰的男女主角,五絕弟子還是以七子為最強。
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[討教] 其實倚天的武林水平很高了話不多說,開始比較(主角一直在成長,我們算他最後程度) 天龍我們晚點討論 射雕: 正五絕級別:東南西北中、裘、周、郭靖(7-8人) 準五絕:有人覺得最後的黃蓉、瑛姑、有人覺得裘是準五絕也行(0-3人)38
[討教] 倚天的等級是不是很亂啊?一般認為五絕級只有大小張 而大約等於七子級的很多 但其實等級是不是也蠻混亂的? 以明教來說 實力按理是對照順位分級21
[閒聊] 全真七子沒武當七俠穩 是師傅已歿關係?1. 成長程度 全真七子: 從射雕到神鵰,感覺定位差不多 武當七俠: 從1vs1倚天初期輸謝遜,17
Re: [問題] 牙醫系重考醫學系?有的時候,是因為你身在名門正派才會有這種感覺, 就像你在少林先從羅漢拳開始,覺得很辛苦、不上手、很排斥,不如去武當 但到了武當,你還是得從武當長拳開始, 以柔克剛有沒有比佛門武學容易我不知道,不過,換跑道肯定是得從頭開始的。 但,這是因為你身在名門正派啊,名門正派的武功練到絕頂不容易17
Re: [閒聊] 王重陽的教學品質算好嗎?其實沒什麼教學能力優不優秀啦,金庸很重視輩分 這檔事,同時間點出場角色,實力幾乎就是一代不 如一代,往下一代的打折比例都很接近。 全真七子、歐陽克、漁樵耕讀、東邪門人、耶律齊 、達爾巴、霍都。這些五絕級絕頂高手的徒弟,沒15
Re: [討教] 余二殷六真的學會太極拳劍的精髓了嗎?武當七俠都遠遠低估自己師父的武功吧 謝遜(四法王)一個可以被張無忌秒殺的腳色被看成只比張三丰差一點... 當初張五自殺那場子 三空要齊上 張三丰明明也只是笑笑的準備要開打 武當七俠不知道演什麼小劇場導致張五突然一個自盡連老婆都得跟上10
[普好雷] 沒有江湖道義的新倚天屠龍記雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 王晶這次的新倚天 分為上下兩部 斷點就是李連杰永遠未完的大都行4
[閒聊] 莫聲谷如果想當掌門大家會支持他嗎?倚天屠龍記是金庸所著武俠小說 曾出過許多改編遊戲 莫聲谷 金庸武俠小說人物莫七俠- 它是明教的護教神功嘛,有這個定位。 不過明教要跟金庸宇宙的其他武功門派比,誰強誰弱就說不準 首先要跟少林比肯定比不了,少林在金庸宇宙中一直是泰山北斗。 少林方丈也經常被作為跨部比較的標準。 然後顯然比其他六大門派的小派要強