Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎
※ 引述《rcak801 (阿常)》之銘言:
: 看了前面討論,突然有個奇想,以下依照書中內容起一個前提。
: 1. 由方證所言,葵花寶典自宮中宦官著作後,三百年內無人練成。
: 2. 笑傲江湖中,東方不敗、林遠圖、岳不群、林平之等都有練成。
: 3. 又依照書中人所言,這葵花寶典/辟邪劍法之神奇,習武之人一經翻閱極難
: 抵擋不去練功。
: 那這邊就很奇怪了,既然如此那為何秘笈寫成後的三百年內會無人練成呢?
: 畢竟連林平之都可以依照殘本練成,那這數百年間眾多高手又怎麼會遇到重大難關,
: "始終無一人能據書練成"。
: "令狐沖道:「說不定此外另有秘奧訣竅,卻不載在書中,以致以紅葉禪師這樣的智慧之士
: ,也難以全部領司,其至根本無從著手。」"
: 所以...或許...原本完整的葵花寶典,反倒是無法練成的關鍵呢?
: 書中所言:
: "二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記得的才是對的。可是單憑自己所記得的一小半,
: 卻又不能依之照練。"
: 說不定正是岳蔡兩人只記得"一小半",遺失了部分葵花寶典的原文,反倒誤打誤撞讓殘本: 變成一個有可能練成的武功。
[部分刪除,請見諒]
: 誰知道不小心有人破解奧秘,反倒讓葵花寶典變成真的練得起來的東西
目前比較普及的笑傲江湖小說文本是,新版(二版)、新修版(三版)。
我最早看的也是新版
直到最近有緣看到舊版(連載版、初版),才發現很多設定都不一樣了。
連載版是1967年到1969年間完成,
難免會發生前後設定有出入或是前期埋的伏筆根本沒用上。
因此,新版(二版)會重新調整一下,讓整個故事更順一點。
但是,這個調整,就如同寫歷史小說會遇到歷史之壁一樣。
新版的調整,也會遇到舊版之壁。
所以新版劇情上有些細微的不對勁,就不用太計較了。
以葵花寶典來說,不管葵花寶典的原典是不是兩卷(舊版有明說是兩卷)。
至少華山是"蔡岳兩人分別閱讀默記"是確定的,而且造就華山分裂劍氣二宗。
但是,故事中又有魔教打華山搶走"書",爾後任我行將"書"給了東方不敗。
最後任我行在東方不敗的屍身上搜出"一本舊書"
方證(還是沖虛)說蔡岳二人後來鬧翻,
他們兩默記回來的內容會有以下兩個可能變成抄本。
1.先各自默寫出來,再一起對照,之後才鬧翻。
這種情形,就會出現"一本"完整"蔡岳默記版"的葵花寶典。
2.兩人一邊默寫一邊對造,之後鬧翻。
這種情形,則會出現"一本蔡版、一本岳版"的葵花寶典。
假設情形為2.
那最後東方不敗屍身上搜出來的那"一本"肯定不是蔡版也不是岳版
而是魔教長老搶回來後,魔教前輩整理加註版。
就像"三國志"是陳壽寫的,但是南宋宋文帝看不太懂,於是又命裴松之作注一樣。
所以,才會有寫破解第一難關的方法:"自宮"。
同理,如果情形為1.魔教長老是搶到一本完整蔡岳默記版。
最後從東方不敗屍身上搜出的也可能是"魔教前輩整理加註版"。
所以從這邊可以推論,
原典或是蔡岳版(不管是一本或是分兩本)都沒明寫要自宮。
所以三百年內沒人練得起來,因為不知道要自宮。
這裡我想到一個有趣的例子:天蠶變(不是電動那個喔)
在電影中,裡面要完整練會天蠶神功就必須"姦於男"
看到這邊,應該很多大俠都不想練了吧!
要練神功,還要先肛一個男的或被一個男的肛。
但其正確的解讀是"三陰匯聚",要三個女生傳功給一個男生,那男生才能完整練會。
所以,不難想像,要練會葵花寶典的"自宮",也是後面的人加註才知曉的。
但是~~~又可以翻案,元典可能真的有寫"自宮"
因為從蔡岳版葵花寶典到渡元版辟邪劍譜的這段故事,
小說中是寫蔡岳二人見到渡元來華山後,就拿默記的葵花寶典內容請教渡元。
渡元一邊瞎掰解釋,一邊默記。然後晚上在默寫在袈裟上。直到八日後離開。
從這邊推測,渡元寫在袈裟上內容"應該比較接近蔡岳版的葵花寶典"。
而小說後來在林家老宅被發掘出的辟邪劍譜就是寫在袈裟上。
後面根據林平之說的,就有寫要"自宮"才能練功。
當然,這邊可以假設,
渡元是下山之後才整理蔡岳版的葵花寶典,重新加註並改名為"辟邪劍譜"。
只是這邊就不好解釋,為何渡元加註版的辟邪劍譜又要寫在袈裟上,寫成書不行嗎?
那,如果後來在林家老宅被發現的那件袈裟,就是抄錄蔡岳版的那件袈裟。
這種情形下,蔡岳版的葵花寶典,可能就有提到"自宮"。
而原典的葵花寶典也有可能提到。
當然,在沿用天蠶變的例子。也許原典的葵花寶典真的有提到自宮。
但是,一般人都會想到那也許是個暗喻,就像"姦於男"一樣。
所以,從沒人真的切下去.....
又或者,那真的是暗喻,不切也行。只是三百年內沒人解開,也就沒人練起來。
不管如何
反正渡元就真的切了(也許是將錯就錯),後來實力果真也驚人.....
所以,岳、林二人也就跟著切了。
題外話,初版的故事中,葵花寶典為一對夫妻所寫,要真的自宮才能練成其實很怪。
女人就算在害羞,丈夫不碰她,可也是會翻臉的。
(閰婆惜就是婚後宋江不碰她才翻臉的)。
當然也有可能就是因為老公說要自宮練功,所以兩人最後還是翻臉了。
不管如何,在新版的修正中,為了解釋自宮的問題。
金庸將葵花寶典的作者由一對夫妻,改為一位太監,而原典最後是火化掉了。
所以倒底葵花寶典(辟邪劍譜)是不是真的要切才能練?
或原典真的有提到自宮,還是後人解讀的?
就留給讀者去想像吧!
其實書中還有奇怪的地方
林平之在解釋辟邪劍譜練法時,有提到還要煉丹服用。
偷偷切,我可以想像,偷偷練丹??
岳不群拿到劍譜回華山時有裝病,也許是那時練丹假裝在治病。
但是,林平之要怎樣偷練丹??
再來呼應原題
為何三百年內沒有人練成"葵花寶典"?而後渡元 東方不敗都練成了呢??
這邊其實有個小地方要釐清。
東方不敗練的"蔡岳默記葵花寶典之魔教長老加註版"
渡元練的是""蔡岳默記葵花寶典之渡元加註版"(又名辟邪劍譜)
兩者練的都不是原典啊!!
所以,原典的葵花寶典,別說三百年內,搞不好除了作者沒人練會過。
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山巔一寺一壺酒 嶁頂六萼六林柳
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煉丹不一定要自己來,不太難的話找藥鋪幫忙
恩!!有道理!!
※ 編輯: cloudwolf (36.239.101.155 臺灣), 05/31/2022 10:10:57 ※ 編輯: cloudwolf (36.239.101.155 臺灣), 05/31/2022 10:16:08由林平之的講法「再要加煉內丹,服食燥藥」
這個煉丹是指內丹,那就跟練內功差不多。
不是外丹的話那只要買燥藥就好了
練內丹不是拿個火爐在那邊練丹藥喔??原來如此!!是我搞錯了。 我國文底子不好,容易誤會字義。
※ 編輯: cloudwolf (36.239.101.155 臺灣), 05/31/2022 10:18:59內丹功,外丹功,到現在都還有功法可練
但渡元跟東方類似 都是切之前就有很強的武功 那麼渡元傳
下來的辟邪也不排除是有加料過的
渡元本來就很強,魔教長老本來就很強, 也許就是"蔡岳版葵花寶典"、"原典"練不起來, 但是"辟邪劍法"與"魔教長老加註版"練得起來的差異。 他們採取把練得起來的地方留下,把看不懂的地方移除,有缺的地方用自己的知識填補。 這樣就能加註出一套可練的武功祕笈了。 所以,林家的辟邪劍法與日月神教的葵花寶典,是系出同源但並不相同。
但渡元跟後來神教的葵花共同點都是切 而且最早版本就是
太監所創 所以切這點應該沒問題
金庸改成太監所創 就是在告訴這部秘笈就是要自切...有點
過度引申了吧!
而且自宮是開宗明義 就是特別重點所在 怎麼可能還有後來
才發現這件事啦!
不過也許那位太監已經習慣沒GG的狀態 寫書時沒考慮體質
問題呢
後人追本遡源跟參考失敗案例才發現要切才補充也可能把
有可能!!我教學弟操作儀器時,都會說有些異常狀況的排除方式我沒提到, 不是我藏私,而是我忘記這些狀況。 所以要在我還在的時候,多多操作,遇到狀況就來問。 當然啦,也可自己摸索解決方式!(這句我沒說)。 所以說,原典作者忘記寫,也很合理。或搞不好根本不知道。
可是紅葉禪師就有說原本第一關最難過,而且是不可過
那到底紅葉是指甚麼東西不可過,應該就是切雞雞吧
所以我想應該原本就有提到了,不然紅葉不會說那句話
樓上可以參考一下我前篇的推論y
金庸沒明寫,大家可以自由想像!! 但是金庸刻意把原典的作者改為太監,應該就是不要讀者去懷疑"自宮"這件事。 但是我們是讀者,有很多金庸給我們的訊息。 小說裡的腳色不是,知道的可能比我們少。所以這樣推理起來才有趣啊!! 紅葉說第一關很難過,也可能是外服的燥藥裡面會有吃了就會整天只想找人啪啪啪!! 紅葉一直在想,要怎樣調整藥的配方才能避免整天想找人啪啪啪!!還保有其他功效。 渡元跟魔教長老則是簡單暴力解,想啪啪啪,切掉就不想了。 而這也可能是金庸要把原典作者改為太監的原因, 這樣渡元跟魔教長老想出要用"切"來解第一關就合情合理了。 總之,要練會渡元版的辟邪劍譜跟魔教版的葵花寶典, "切"都是在舊版小說中就有的。 而既然金庸在新版選擇保留"切",而改原典作者為太監。 就表示"切"這件事在劇中很重要。 想要想像原典存在不"切"也有機會練成的是,有GG的讀者心中的浪漫。 研究原典到底存不存在"切"或是有沒有明說"要切",則是故事愛好者茶餘飯後的話題。 至於"切"到底有多重要(對劇情推展),其實也是可以討論啦!!
※ 編輯: cloudwolf (36.239.101.155 臺灣), 06/01/2022 09:34:00幻想多於推理
切就是因為服燥藥修習後會情慾大盛,不設法緩解會僵癱
而死。而自宮是解法之一。至於自宮是原葵花的解法還是
魔教長老跟林遠圖後來想的應是不可考了。用一遍武功就
得找人啪啪看似不合理,但似乎可以解釋初版為夫妻所創
的問題。可能後來男生或女生因為某種原因使用武功後找
第三者啪啪,他們才決裂吧。(?
樓上這個 可以 有夠順
我還腦補出葵花夫人用武功後上了皇帝,葵花先生為了真
愛去當太監,反而免去情慾大盛這一節,成為能獨立施展
葵花寶典的第一人。(X
獨力好像比較好。
誰會為了真愛去切掉啦 又不是甄嬛傳
騎士精神啊!(X
X
很多部份不用回覆了吧 前面其實就說過 只要看原文就好了 不知道為什麼要跳過那段回覆 前面回覆的時候明明早就已經提過了 其實金庸在寫書的時候或許很直覺的 也或許潛意識裡面就反射性 地把這種有主動動機追逐秘寶的人物確立出一套標準行為模式了 所以你發明的那套假說 岳蔡並沒有把對方的書對完 我就直說了 可直接否定18
奇偶頁亂插沒有解決 雙方認為看錯書的設定 甚至也沒有解決 內容驢頭不對馬嘴的設定 你根本沒先解決前提啊 一個看左半邊一個看右半邊 那內容一定是可以對起來的(同一章節內容沒辦法對起來這個更奇怪了)33
看了前面討論,突然有個奇想,以下依照書中內容起一個前提。 1. 由方證所言,葵花寶典自宮中宦官著作後,三百年內無人練成。 2. 笑傲江湖中,東方不敗、林遠圖、岳不群、林平之等都有練成。 3. 又依照書中人所言,這葵花寶典/辟邪劍法之神奇,習武之人一經翻閱極難 抵擋不去練功。5
前文刪 我是認為蔡岳2人華山本來劍氣並重,所以就算寶典跟九陰一樣是大百科 那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不齊 只有一小部份的劍招跟內功.也抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的 東西, 魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.12
像葵花寶典這般 1. 明明是一本書,可分為兩部分閱讀 2. 分由兩人讀後互相驗證,會發生牛頭不對馬嘴,甚至會深信是對方讀錯的 我是有想到符合這例子的一本書 我書櫃中一本【經濟學原理】,雖然只是一本書,但要分的話,也是可以分成上下冊15
我覺得我們先撇開葵花寶典是不是分成內功與武技兩部份的推論,先從還原葵花寶典 的原始樣貌開始好了。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴16
: : 書的編排也是 小說有跟你說葵花寶典原本的書是長什麼樣子嗎? : 什麼都沒有 但實際去偷看書的人 認為對方有機會看錯書 : 那就很簡單嘛 這套書的樣式存在於讓人看錯書的風險啊 :
爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共37
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容,笑傲江湖初版與二版之間差異太大,這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗,但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功,而不是葵花寶6
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎其實這也不難解釋。 很可能葵花寶典的原文就沒寫要自宮。 因為葵花寶典的作者是個太監,作者被閹割的時間很有可能遠早於他創出葵花武寶典 神功。所以作者根本不知道自宮是必要條件。 有點像是七龍珠悟空在死人的狀態下練成超級賽亞人3,4
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎那是以華山派而言,每部密笈的書寫方式不同 例如玉女心經只是石刻而已 沒有書 九陽真經寫在夾頁裡頭 沒有書名的封面 只有內文有提到這叫九陽真經 至於葵花寶典實際上是怎樣 只知道原本是書冊 形式如何金庸並沒有寫清楚