[閒聊] 數字會說話，AR+DLO雙衛就是慘
: 推 kkl522608: 湖人跟溜馬不太一樣，溜馬就是因為只有一個持球大核， 12/21 21:19: → kkl522608: IST才被湖人掐死的。聯盟強隊也有多持球，像是綠賽這 12/21 21:19: → kkl522608: 種頂級先發組合或是雷霆全員三脅的建隊風格。多持球意 12/21 21:19: → kkl522608: 義不在於打造華麗球風，而是能最大化利用空間，延續強 12/21 21:19: → kkl522608: 弱邊轉移的優勢。但現在湖人其實也沒有擺多持球手，A 12/21 21:19: → kkl522608: D、Bron都往終結者靠攏，Bron的回合時間更是降到十年 12/21 21:19: → kkl522608: 新低，也就是持球責任一部分轉移到AR、DLO身上。我比 12/21 21:20: → kkl522608: 較大的疑問還是AR-DLO-Vando的組合為何消失，他們搭配 12/21 21:20: → kkl522608: 雙星去年下半季例行賽NRTG超過20，非常有效，這是已經 12/21 21:20: → kkl522608: 成功過的組合，但本季不用就是不用@@ 12/21 21:20
因為火腿非常愛用「AR DLO雙衛+王子」這樣的配置，
問題是，這配置試了1/3賽季就是不行。
這是目前為止本季比賽，「3人在場」「200分鐘以上」的全隊排列組合。
https://i.imgur.com/buKNhth.jpg
最慘的就是「AR DLO雙衛+王子」。
前三慘的都是「AR DLO雙衛」的組合。
以「兩人組合」來看，雙衛就是負值的：
https://i.imgur.com/7xloc2o.jpg
甚至把條件改成「含DLO的兩人組合，150分鐘以上」，
DLO跟全隊八個人搭配，唯一是負的就是搭AR，還負特別多：
https://i.imgur.com/plTglm6.jpg
很多人都在推文問過「為什麼去年甚至可以三衛，今年雙衛就炸裂？」
主要原因是，因為少了德軟/JV的防守。
而雙衛在角色上也有一些調整。
今年的雙衛是AR+DLO，DLO不用多說。
第三年的AR，在進攻端負擔吃重之後，他防守的角色也不一樣了。
第一年的AR，是對方進攻過半場之後，第一個貼上去對球盯防的人(POA)。
第三年的AR，是湖人半場進攻的決策者，他在防守上就變成去守底角的。
而在JV今年熱身賽就受傷，現在也有負載管理的狀況下，
kkl板友說的「AR-DLO-Vando的組合」直接消失。
其他組合都沒辦法掩蓋AR-DLO這組雙衛的防守問題。
問題是，火腿非常愛用這個雙衛組合。
開季3W5L都是AR-DLO先發，三連敗後拔掉AR先發，之後15場，打出了11W4L的成績。
但在比賽中，就算效果再怎麼差，火腿都會想盡辦法擺雙衛。
這造成了另一個問題：
「場上只有五個位置，雙星佔兩個，雙衛佔兩個，只剩一個名額可以給側翼」
而這個側翼名額，火腿愛用的是王子，常常給他上到30~35分鐘或更多，
偏偏年紀偏大的王子不適合超過25min的上場。
用個直觀一點的數據，王子本季上場時間排列，上最多的五場「湖人全敗」：
https://i.imgur.com/rXCW63t.jpg
更不用說王子基本上是進攻組的人，
他也不適合去做POA盯防持球者，也不適合去協助護框。
於是問題一個一個疊上去。
上雙衛→單側翼擺王子→王子過勞→球隊輸球
別的教練是「試各種不同組合，找出有效的」。
火腿是「就算打再爛再怎麼沒效，他心愛的組合他就要一直擺」。
這個不是實驗室三個字可以解釋的。
AR-DLO雙衛就真的不行。
AR-DLO-Prince三人組合更是試到不用看都知道會爆炸。
但火腿就愛死這個組合，無論怎樣他就要找機會擺，
看是讓領先被縮短，還是落後更多，他不管，他就是要上雙衛，然後狂操王子。
做為一個球迷也只能嘆息。
我不相信火腿手上沒有這些數據。
但他就是不信邪。
--
Max是不是故意壓價啊死不放出來試試
沒啦之前有試，Gabe Vincent回來之後直接DNP MAX、Hayes而已。
他一定懂怎麼贏 啊就白爛 死要用自己信的陣容
DLO AR雙衛組合目前只有彪哥 AD同上才帶得動 偏偏火腿
的腦子只會上王子不愛用彪哥
對火腿已經無話可說了 明明知道該怎麼擺 就是不擺 硬要玩
他的愛玩的
但DLO AR的防守破洞早就超過進攻端帶來的效益 火腿試
了快30場ㄧ樣不死心
我只能說理解火腿想法的人絕對是天才
到底為什麼............
他的固執很多也是得到Bud真傳
我不會說他戰術沒料 但一個教練不應該只會戰術，最基
本的調度調整都不會也是了然
然後也因為這樣，八村壘上場時間變很短也不穩定。 雙衛+雙星，
只剩單側翼，這種時候不適合用八村。 於是八村除了「替補老漢」之外，只好像今天這樣去打「替補中鋒」。
DNP MAX就算了因為要給Gabe時間 海爺都上不了這理解不能
到底是後衛癌到什麼程度讓低能火腿在那邊惡搞啊
高層如果還不去拉正這季大概就一洩千里了
火腿就知道大尺寸能贏但是就不擺 不知道在哪裡染上後
衛情節
現在就是雙衛上的組合 雙衛必須要有POA在 所以上這樣的
組合必須上彪哥 但球迷都知道的是 偏偏火腿就是不信邪
依照上賽季那副有人電才認真的尿性 火腿大概是以為贏了IS
T之後沒有人敢動他了吧
目前高層應該也算是騎虎難下了吧!去年打進西絕，今年
又拿了一個季中錦標賽冠軍，加上前年VOGEL事件，你要
找新的總教練真的也難。而且新的必須要帶得住HARDY和
其他助教，所以爛歸爛，目前真的應該也沒輒
拿兩冠的總教練都能被開除了 這xd
高層是真的進退維谷，不太可能動火腿。所以球迷只能被餵屎
老詹 Gabe今天不上，AD questionable
我是覺得AD就順便休一休，上一場也是有扭傷
真的越看越氣，怎麼有種上季重演的感覺，直到佩總介
入才改善。不知道王桑對垃圾時間才上壘哥有什麼看法
？
很簡單，只有王子有穩定三分，生涯三分32.7%，近十場
更有46.3%，詹和AD都喜歡在油漆區打球的人，八村也愛
往裡面打，雙衛三分又時靈時不靈的，愛擺王子滿合理的
，且又不吃球權
八村需要持球單打
八村近10場三分才30%，關鍵還是雙星態度問題，錦標賽
和現在表現明顯差距，以前禪師在場下坐禪不管事時，以
前能靠雙星贏下，為何現在不行？
飛哥真的老樣子，
完全搞錯文章重點在哪...... 為了進攻上雙衛(防守下降) ↓
進攻還是不行，需要唯一一個側翼能投三分拉開空間
(不去考慮掩護雙衛的防守漏洞)這叫
「雙重傷害」重點不是王子三分多準，上了雙衛還因為三分準再上王子，是把坑挖得更大而已。 你都講了「雙衛三分時靈時不靈」，那幹嘛還要
堅持上雙衛？？？
「打五小結果對面還是內縮」這種畫面每次看到都讓人哭笑不得耶。 至於後面
造謠表現下滑的，樓下gaucher推文回應你了。
-.-
老詹今天不打.......
種教練就是下台一鞠躬
原來現在戰績差是雙星態度問題…
飛哥獨到眼光
繼續輸，輸到換總教練，不然球賽看不下去
現在真的是要換總教練才有可能扭轉 不然....
今天完全沒有想要打開直播的想法 感覺會被電爆
AD一起休一休吧
拿冠的都被開除了 昔決跟錦標賽的有 不能開
老球迷飛哥看球的眼光就是獨到
刻舟求劍，因小失大，讓自己的戰術偏好大於戰略視野佈局
，真的有失主帥格局跟格調，也很自私。
沒老詹，八村應該可以上25分鐘了吧，對吧？
對面雙塔AD不會休
↓↓
飛哥真是張口就來 不用根據 AD錦標賽之後的表現分別是
37分11板 37分10板 32分14板 對公牛才差了些19分14板
何來表現明顯差距
↑↑
怎麼覺得是更操王子XD
王子上場時間可望突破天際，火腿眼中王牌
Blatt戰績好 還拿單月最佳教練 一樣說炒就炒 哪有什麼騎
虎難下 贏球治百病
雙星問題咧......是火腿不會用綠葉來搭配的問題吧，只
一直操雙星換戰績，雙星一沒力，戰績就垮了
我前面講過了，飛哥十幾年來就討厭任何湖人的頂薪球員，喜歡小將。 他甚至不喜歡當年黑暗期的KOBE，只是說神主牌交易不掉沒辦法。 他的籃球觀念就是
「(湖人隊的)頂薪球員欠我罵」而已，誰都一樣。 如果他是勇士球迷的話，這個球季絕對是照三餐罵KT，Curry也一直被他罵。 但很遺憾的，十幾年來他喜歡在ptt湖人板抬槓(畢竟這邊才有人理他)。
Blatt第一年就率隊打總決，第二年打出30-11戰績被炒，
別拿火腿這咖比好嗎…根本比不上
我更正是「火腿這咖根本比不上Blatt」
領450萬薪水上場時間跟領4500一樣也太辛苦
這不是要幫火腿說話 只是Blatt倒也很難拿戰績去佐證
他有多強 畢竟他帶的隊伍 換了教練一樣奪冠
6連敗看火腿要說什麼 怪太累傷兵?
Blatt印象是跟想把愛神放板凳去結果有嫌隙才炒的
其實拿只是引爆點 之前Blatt問題就不少
AD JV 今天出戰
因為在這邊他才不會被桶 去別的地方可能已經永桶了
飛哥的喜好就適合魔術馬刺這種
養小將湊薪資下限的球隊 不過他就是
愛罵頂薪球員，整天罵那些頂薪球員不如交易出去換籤選小將。 十幾年前喊著交易掉Gasol、交易掉Bynum； 十幾年後喊著交易掉AD、交易掉LBJ，飛哥其實完全沒變過。 他當勇士迷或快艇迷的話一定更精彩，頂薪球員一大堆每天輪著罵。
Blatt問題風格跟球星容易有嫌隙
問題是blatt戰績就是比火腿好啊
這邊要考慮另一點。 騎士老闆有錢可以同時付兩三位教練的薪水。 珍妮巴斯沒錢這樣玩.....
所以我說一個好成績的都能炒 憑什麼一個爛咖不能炒
上面↑講了↑
我回e大的部分
珍妮真的….唉 有種當年兄弟共體時艱的感覺了
辜辜那真的是在亂搞 但現在很希望珍妮學學辜辜精神
拉基教練：蛤？
教練的薪水 就希望珍妮認為能靠多幾場季後賽撈回來了
Blatt跟火腿比的話 一個是有戰術跟球員處不好的歐洲教
練 一個是雞湯派沒料但人和可以的美國黑人教練 往往後
者在nba容易上位
一部份正解。 NBA在BLM之後，膚色問題浮上檯面。 強如塞爾蒂克的Brad Stevens都只能退居幕後，教練換成黑人。 至於火腿不是沒料，他有料的時候可以很有料，但他季賽大部份時候是亂搞。 你講的那種雞湯派沒料比較像老河或Monty....
火腿的問題是他知道人怎樣擺才對 只是「他不要」
他始終相信多持球者才是對的思路 沒想過自家球員的優劣
這也是老河之前這麼搶手的原因吧xd
還有Monty
才會出現想逆練AR和MAX去主控的嘗試
歐洲教練學火腿那樣亂搞實驗室 應該直接就被炒了
火腿有美國黑人教練buff 雞湯 怎樣都能繼續撐 加上王
桑上面講的珍妮沒錢xd
要黑人你找軟豆來教也是保底前四 火腿真的爛貨快滾
專業 PTT 難得的專業
火腿根本就是在毀球員生涯，浪費LBJ生涯最後幾年、消耗A
D的健康與耐戰度、亂搞年輕球員的定位與心態；某位版友
提到，操球員每場35分鐘38分鐘這樣操好像不是特別多，但
每場比別隊主力多操個3-5分鐘，長期累積下來的勞損也是
非常可觀，更別提有很多都是能好好收下的比賽卻被火腿劇
場搞出一大堆無意義的加班
洛衫磯白人偏左那派通常也會對黑人特別寬容 上季戰績還不
行的時候就有個珍妮擁抱火腿並告訴他做得很好的報導
我哥拿了總冠軍也沒受過這種待遇w
光是美國黑人有這關鍵字就夠了 但講這個就扯遠了
這個就通常大家心知肚明但不會拿出來講XD NBA在這方面越來越往黑人教練/當過球員的教練的方向走，沒辦法。
怎不用對待我哥的模式對待火腿xd
J300要跟騎士老闆比資產還真的頗寒酸的
現在nba白人教練 好像也幾乎都美國白人 沒有歐洲教練
吧 印象中
然後大半部分都變成黑人了
暴龍的總教練，Darko Rajakovic應該是唯一一個歐洲白人？
然後強隊教練也蠻多白人教練的
不要上AR+DLO的雙衛組合就什麼都解決了
明明就給你側翼海 結果全員歸建了還是頭鐵擺雙衛
真的是看了氣到快中風
重點是他也不瓜 知道怎麼擺能贏 但他就偏不要(中風
火腿鐵頭
只有火腿不知道
遇到這麼頭鐵的教練也是不知道該怎麼辦
monty真的還蠻屌的xd
推，但我指的不是純粹的Line Up排列，我也有去官網按
了幾個不同的組合，得到的結果跟T大差不多XD 我真正
不理解的是整個系統的設立延伸下來的調度邏輯，我一直
在嘗試找出我沒有看出來的設計。
近五場 正分三人組合
近五場 負分三人組合
看起來王子是真的很好用
經過去年kkl大文章的薰陶，我現在也是滿頭問號的在
找Ham總的邏輯在哪XD
集氣讓火腿下台！！越看越生氣啊
現在看戰績真的是滿滿的無奈，但又不確定是不是自
己太菜沒理解Ham的調度XD
近五場最常打的組合
近五場 正分五人組
近五場 負分五人組
雙星雙衛+王子其實沒那麼差
雖然樣本數很少 但AD在場的時候 雙衛+JV應該算還不錯
都2024年了，你們還在跟蒼蠅哥（飛哥）一般見識！
是啊，幹嘛一般見識呢，要像有人用些看似專業的數據帶
風向，千錯萬錯都跟詹沒關，這樣見識才高端
因為你飛哥就是「憎恨在湖人拿高薪的球員」，十年如一日。 言論紀錄都查得到，你之前
恨Bynum、嫌Kobe， 總算小將時期安靜個幾年(那陣子就是
討厭球爸，奇怪了有錢人到底哪邊得罪你？) 簽來了LBJ、交易來AD後，飛哥終於又找到東西可以罵。 你就不是來討論的，是來「憎恨在湖人拿高薪的球員」的。
既沒數據支持 也提不出論點的倒也不用批評別人的見解
flyintmtc什麼程度大家都挺瞭解der
他就「仇富」而已，有機會罵頂薪球員，一定照三餐罵。
這幾年最安靜的是2020奪冠後，好幾個月飛哥在湖人板一句話都講不出來。
飛哥黑單就完事了 理都不用理就好
我自己也覺得自己菜XD 很多設計的脈絡都沒辦法完整看
出來，導致球賽理解能力不足，現在就是還在思考這種陣
容的輪替跟配置原因
幫kkl大亂猜：因為不啟用多持球者就需要無球體系明確
來讓像KCP這類的球員參與進攻疏導，太麻煩了
無球也是需要場上有指揮官
不太可能純靠場下練習的戰術就能隨便跑出來的
只會變成無頭蒼蠅被防守方抓得死死的
單位持球者也差不多 主要還是得圍繞著他做戰術
要不老詹打控球，八村去先發
老詹39了，如果年輕五歲的話可以照你說的吧。
能延伸的思考範圍其實很廣，這就是做為一個業餘玩家看
球有趣的地方。自己現在想到的是把體系游移向更多的5
Out。意味著Dunker Spot不能隨便塞人，空間利用要更
精確，這種情況下擺Prince是相對容易的選擇，利用空間
的能力比起Vando好很多，Vando進攻的缺陷其實不只底角
三分，連空切、接應攻擊的手段都很匱乏，這種情況要減
低對空間的傷害，就是設立更多無球、有球掩護。去年就
會這樣使用，有球就讓AD蹲回Dunker Spot，無球就在弱
邊設立Pin-In ，但當今年攻擊更靠攏5 Out，AD不設掩護
又浪費了他的進攻能力，那Vando能設的就是無球掩護，
Cranjis也有點出來，我推文跟Live文也都會提Vando的掩
護模式，Vando無球掩護設越多才是他能多上的戰術關鍵
，（我甚至認為Monty應該也要在Ausar剛入行就這樣培養
他）有點離題，不過我也蠻喜歡Ausar跟CC的XD ，但現代
籃球還是需要有POA定位的球員，所以就換成Prince做，
甚至是換成Reddish，目前我的思考脈絡大概是這樣。還
有個更有趣的是隨著比賽越看越多場，大家都只鞭DLO的
防守破爛，不願意身體碰撞。但我看下來其實AR才是本季
防守更破的那個，我還去翻了幾個愛玩的數據DIFF%、DR
TG、DEPM、Playtype DEF(參考用），AR的防守數據真的
爛透了..
AR今年真的是被抓著打 超明顯
抱歉在T大文章下面推文這麼多，排版可能很亂，原本只
是想跟gi大分享我現在思考的脈絡，不知不覺就打這麼長
所以我是認為Ham可以沿用一部分去年的體系，也就是球
員輪替跟球場配置模式，4 out 1in 的配置，Vando更多
的有球掩護，去幫助雙衛的使用更有效率。當然這樣再次
調整體系、輪替，一定需要再度花時間去調整，到時候肯
定會被罵‘實驗室’，不過這是我目前脈絡整理下來，自
己想看到的，也才有我在這篇文章最開頭被引用的疑問，
我好奇為什麼不用，反正現在也還在摸。
很有趣的是這種想法也能順便解釋八村為什麼上場時間這
麼少。因為八村防守本季也不太行，雖然數據上DRTG 表
現不錯，DIff%表現也還可以，但DEPM Playtype表現就出
現問題，特別是再深入他的對位，發現很多都是對位進攻
參與度低或是前鋒進攻箭頭，也就是他跟後衛一起上沒辦
法幫忙分擔POA。跟Bron一起上，例行賽版本的Bron又會
直接指示八村上提外圍，尤其是他替補的時間段第二節初
通常又沒有AD，還有可能會配目前球隊防守最破的AR。這
種情況八村的外圍防守大概是Ham不信任的原因。我觀察
下來，Ham的輪替設計是除了雙星跟持球手以外，要爭取
時間是要看你的防守能不能跟雙星互補，也就是替他們降
載。除了Vando因為進攻傷害，時間一直維持在20min以下
。去年的Dennis、Bev、今年的Prince 、Reddish都是，
八村有適合的對位時間也‘通常’不會降，像是去年的灰
熊、金塊，勇士戰八村進攻火燙也是沒時間，但對金塊G
4八村進攻也是完全無法輸出，但Ham還持續讓他在場上，
是我觀察到有趣的地方。
認真看湖人的比賽大概從我疼開始，球賽理解有比較好是
從Vogel開始。我21年對Vogel的輪替想法大概是，管他的
，先塞我要的防守模式，空間、配置優化之後再說，所以
才有聯盟第一的防守搭配坦隊進攻的荒謬情況出現XD
Vogel那個防守至上真的太極端www
Vogel讓KD沒有空間滿幽默的
爆
[閒聊] Loss in G3Darvin Ham said he needed to “tighten up” some things after the Lakers 1-2 start. When asked what he was referring to, he said he would “dig into” the Lakers’ rotation to settle in on roles. OK 開季賽程是硬，但這場比賽真的是有機會拿的 在後段一度掌握主導權的情況下， 卻又把主導權還給了國王![[閒聊] Loss in G3](https://pbs.twimg.com/media/FtfTp6BXwAAGqJN.jpg:large "[閒聊] Loss in G3")
爆
Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動 的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？ 1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次 ，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上爆
[討論] 火腿的臨場應變是真的不好，至少到目前為止是這樣， 暫停時機，暫停後的戰術布置等等臨場能力， 是有在進步，且顯而易見， 但對於場上的發展與原先的Game plan計畫不符合時的應變能力， 目前看來是還差很遠，![[討論] 火腿的臨場應變](https://pbs.twimg.com/profile_images/1316591656615981056/e7DmlvAR_200x200.jpg "[討論] 火腿的臨場應變")
爆
Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿這場比賽LBJ和AD不打,可預期的是小陣容大概會長時間出現吧, 畢竟鋒線只剩 TB Gab 八村 TBJ JTA DJ,然後DJ教練不用, JTA效率很差就算上場時間也不會多. 少了保底吃掉3X分鐘的LBJ和AD, 若是用 TB Gab 八村 TBJ四個人吃掉3 4 5號的時間人手不足,![Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿](https://i.imgur.com/WApkDF3b.jpg "Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿")
爆
[討論] IST冠軍賽解析這場IST冠軍賽看的非常過癮， 在外圍火力不足的情況， 透過教練團Gameplan的設計， 搭配球員傑出的執行力， 把聯盟最強進攻球隊壓制在110分以下，![[討論] IST冠軍賽解析](https://img.youtube.com/vi/-IPNN4boYTQ/mqdefault.jpg "[討論] IST冠軍賽解析")
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[外電] Ham：德軟、Dlo將持續先發同場賽前的外電，記者訪問到Ham有沒有考慮過德軟去替補的其他雙衛組合。 Darvin Ham says he will continue to start both his point guards, Dennis Schrod er and D'Angelo Russell, together in the backcourt for the foreseeable future. " Th![[外電] Ham：德軟、Dlo將持續先發同場](https://s22928.pcdn.co/wp-content/uploads/2021/05/dennis-schroder.png "[外電] Ham：德軟、Dlo將持續先發同場")
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[討論] 還有哪位教頭可以拯救我拓今天難得跟了我拓的比賽 看到真的要吐血 總教練硬是要擺三衛 防守直接跟紙糊的一樣 我想拓迷都會同意 今年的深度是近期最佳的一次 結果卻打出這種不上不下的戰績59
[討論] 灰熊雙衛是目前聯盟最強的後衛組合嗎?如題 小弟今年一直再找新的支持球隊 本身很喜歡以後為甚至雙衛為主體的球隊 之前最強的雙衛組合算是勇士浪花 但浪花本身都不太控場 反倒是嘴綠搭配兩人控場居多 18年的CP3和鬍子雙引擎搭配應該是我最喜歡的後場搭配組合23
[閒聊] 火腿給八村的上場時間是不是怪怪的?從前幾場就有這疑問了，想討論的是八村和王子的上場時間比較， 首先是兩人本季目前為止的數據：(資料來源：NBA.com、stathead.com) 再來是進階數據：![[閒聊] 火腿給八村的上場時間是不是怪怪的?](https://i.imgur.com/sjYdweIb.jpg "[閒聊] 火腿給八村的上場時間是不是怪怪的?")
X
Re: [討論] 火腿是不是還在藏招火腿最讓人吐血是狂擺Dlo上場，我後來甚至覺得Dlo犯規是讓自己強迫下場，一般來說季 後賽身體接觸多犯規增加很正常，但是Dlo的季賽場均犯規是1.4到季後賽變3.8且很多是 非必要犯規 你會說Dlo得17分已經算不錯了，但是看比賽就知道，第二節尾段基本旋轉門狂掉分然後 只得兩分，第三節繼續旋轉門但是跟對手互爆得分增加但是比分完全沒進步，第四節連三
![[影片] 電影級敘事手法拍攝經典湖勇聖誕大戰](https://img.youtube.com/vi/c0XePyPeCWk/mqdefault.jpg "[影片] 電影級敘事手法拍攝經典湖勇聖誕大戰")