Re: [討論] Ham為什麼一直讓LBJ帶小型陣容?
原文恕刪，借標題來討論一下。
幾點寫在前面，昨天相關的推文其實滿意外的，
因為第一次發現湖版的火腿粉那麼多，lol
仔細研究了一下，除了一些平常本來就對火腿持持平看法的版友，
感覺似乎也有一票不常見的湧入為火腿的小陣調度說話
至於是潛水迷還是-6迷我不予置評，給聰明的版友們自行判斷。
所以如果你要放大絕：
鄉民有NBA教練懂球嗎？有NBA高層懂用人嗎？
那我是不知道你來批踢踢這類的論壇幹嘛啦？或許去對岸做順民最適合惹？
然後如果你要情勒：
都贏球了在檢討什麼啦？不要那麼負面好嗎？看球快樂點不行逆？
那我是不知道是有什麼天賦異稟知道螢幕後面的人的心情？？
再來就是邏輯科學方法沒學好的：
火腿季末帶出15-7誒，該感恩好嗎？（你怎麼知道本來不是應該17-5?）
火腿帶進附加賽已經高標了（你怎麼知道或許應該是前四才合理？）
上面這種沒有對照組的比較完全沒意義，根本不成理由 = =
上面三種類型的腿粉or偽腿粉，可能不用繼續看下去好好討論。
然後我也要澄清一點，火腿不用Mo和Gab，基本上已經是全球範圍的討論
不論國外粉專或是體育頻道在G2敗北後都有很廣泛的討論。
本版也有兩派看法，但是我也很少看到認為要用Mo Gab的，
有激烈到認為要用他們打好打滿，大部分都真的就是認為應該至少要「試試」。
所以除了上面三種以外還有另一種說法的就是說
挺Mo/Gab的到時候輸球要出來認錯嗎？還是繼續雙標怪火腿
季後賽ㄟ，哪有時間空間給你「試」.....
這一派其實比較是不容許意見不同者所以急著給對方戴帽子，倒不見得是酸酸
但是細想之，挺Mo/Gab上來試試的從來沒有認為真的被打穿了還要繼續吧...
至於季後賽能不能試，拜託，大部分球隊每場都有在試新的東西好嗎？
火腿其實也有啊，只是他就是不試大陣。所以季後賽能不能試陣是假議題。
下面上一些數據（只打三場某種程度都是小樣本，酌量參考）
季後賽（其實包括附加賽，可惜官方數據不好查）
火腿基本上只用AD做唯一中鋒：
有中鋒(AD On)：+35, 114min
無中鋒(AD Off): -19, 30min
也就是說基本上短短每場10分鐘左右(30min/3)就要吐掉一半的分數回去
這就是為什麼我認為這個無中鋒陣「值得」檢討的原因。
再來細看這個陣容的搭配：
所有八種姆巴扛中的陣容裡，七種都是失分大於得分，只有一種
姆 八 軟 Beas Vando打了三分鐘 +/- 是+1 NetRtg: +7.1
最常用的兩種陣型：
姆 八 軟 Beas TBJ: 打了13分鐘，+/- -5 NetRtg: -13.4
姆 八 軟 AR TBJ: 打了8分鐘，+/- -2 NetRtg: -12.5
姆 八 Dlo Vando TBJ: 最慘，只打2分鐘，+/- -5 NetRtg: -125
剩下四種陣型都只有一分鐘或不到，NetRting也都是 -100起跳
所以雖然我知道戰術派的版友分析過上大陣有可能的缺點
但是我的邏輯告訴我，從上面看得出來現小陣就已經證明是一個失分的陣容，
為何不做點改變試試看呢？沒有人再跟你說Mo/Gab就是解方，
但是重點是不試就根本不知道啊..... = =
最後同場加映這三場上最多的四個陣容 （上場時間>10min）
先發陣： 46分鐘，NetRtg: +15.4
姆 八 AD AR Dlo: 13分鐘，NetRtg: +51.7 （個人認為最好的收官陣） 姆 八 軟 Beas TBJ: 13分鐘，NetRtg: -13.4
AD AR Dlo 八 Vando: 11分鐘，NetRtg: +39.1 （最佳老詹休息陣容）
最佳Beas陣....
AD Beas Dlo 軟 八: 3分鐘 +7
AD Beas Dlo 八 Vando: 2分鐘 +2
AD LBJ Dlo 軟 Beas: 1分鐘 +2
基本上，都還是要有AD擦屁股。主要是Beas防守端無頭蒼蠅的狀況太常見 = =
給想討論的版友討論看看，想開大絕的就可以建議跳過 ：）
--
推
你的論點是LBJ頂中鋒比其他陣容失分更多 但也沒強化上Mo/Gab
陣容會比LBJ扛中鋒效益更好 說為什麼不試試 只能說每場季後賽
若非大贏大輸 別期待教練冒險 再說練習時就多少看得出狀態了
主要是你想讓AD休息一下，但你就要燒老詹跟八村，然
後也沒有效益比較好
即便第一節領先到了26分，也只短短的讓大天使上一分
鐘，但卻能讓MB上了13分鐘
湖人後場有德軟、Dlo、AR，甚至TBJ也可以吃一下2號時
間，有必要把MB這貢獻值很低的人推出去？
推！當初剛交易完，火腿連抄作業都不會，這季光調度和暫
停就敗了多少場，板上看到快吐血XD
潛水腿迷出來說幾句
有版友已經指出為何大天使只上一分鐘...
也有版友說過小陣容就是因為是AD休息時間...
個人覺得這問題倒過來比較容易看出火腿的顧忌。AD進攻
威脅，跟防，籃板，機動性這些，他下去後都會降低是廢
話，湖人陣中本沒有第二個AD可以取代AD，所以火腿勢必
是在犧牲哪幾個優勢做選擇。
其實21年另隻AD就示範過沒速度沒外線或自主攻擊的護框
手，季後不好用，我哥當年魔獸也是謹慎的用。
個人覺得不用過度期待大天使，班霸上場，他們上還是被
拉出來，或許這也是為何火腿選擇賭MB復活，或說選擇犧
牲禁區，賭進攻吧。
說的更極端，哪天目前的小陣太慘看到走路草上來，班霸
還是不能上的可能還更高些...
我個人覺得這問題目前湖人的解決之道反而是AD之後會在
膠著的比賽上更久，減少小陣容時間，因為那本來就只是
拿來給AD喘氣的。
倒是討論一下誰可以降低老詹使用率實際些，最近明顯季
後比較認真守的全力詹，已經沒辦法像20、21，第四節都
會有過熱的風險了。
至於幾位版友都很用心發分析文，數據文，也很多是老球
迷，老版友，大家就不用再互相說悲觀什麼的，看的出來
大家都是希望能好好討論的
腿總目前game plan 總體還是值得肯定的 看的出來調度也
在進步 我們這次季後驗出AR 村神是真貨已經很賺 如果還
能把季後Dlo 腿總都練出來 就賺爛了 別忘記腿總可是第
一年總教 今年期待他神到奪冠 那不就是科爾等級了？
大家還是可以一直希望他上替補兩隻中鋒啦 但看了大天使
昨天一分鐘 我個人覺得只有兩種可能他們會上場
1湖人團練有熟悉跑過不被拉出來的防守戰術
2AD上不了場時
關關難過關關過，打C2 2：1個人覺得可以了，希望大家都
可以更進步，健健康康打球
嗯嗯，我是認為這幾場火腿是找到了LBJ下場時的解方（季末缺
賽10場也有幫助加速這進程），但是AD下場時的解方真的還有待
加強。我比較覺得是季末打灰狼那場八村被拉去扛軟糖竟然扛的
超好以後，火腿好像就眼睛放光似的開始用八村扛中了...可是
不是人人軟糖。@@
但八村已經證明自己了
推 我也比較認同I2I的想法
基本這討論本來就是國內外都很熱烈
我個人也是希望放Bamba/Gab其一的人 但昨天賽前我是認為已
定調了
G3是唯一的機會 後面賽程會跟其他隊一樣 打一休一 基本團
練機會更少 教練團這系列更不會放那兩個出來了
他們出來的可能性都表示湖人慘了 1 有人受傷 2 湖人被打掛
了
Ham選擇用這種方式 我覺得就是賭八村跟LBj血條夠燃燒還有
偷時間 至於最終系列賽結束結果 這個議題會引起更多的爭論
～
G4拿下，那G5也可能提早上板凳，畢竟休息天數不是很夠，又
要移動
後面這種打一休一 跟使用八村 LBJ幫AD吃時間 我個人是認為
LBJ後續尾端會打的很差（因血條更短）
至於怎麼調整LBj 那就是看ham了XD
昨天那場老詹的上場時間會這麼長 有沒有想過可能是
老詹自己的因素…
滿場主場 關鍵比賽 狄龍嗆聲後的回應.etc
其實這支球隊通常不太能用單純戰術面來分析 因為變因
太多
想法跟l2l差不多，這篇打那麼長，結果除了試試看
也沒說為什麼要上gab跟Mo
不過其實你自己寫的AD on/off ，可能可以猜教練團
想幹嘛，吐掉一半領先換句話說，就是醜但是會贏球
如果維持這樣場均勝分5分，教練團不太可能冒險試新
陣容
Bamba連上來頂五分鐘都不行嗎？
一半的內容都在打預防針
其實很有可能就是他們練習就是狀態很差 這種事情球迷不
會知道 猜再多也沒用
目前看到能測試的就是 姆 八 軟 Beas TBJ <->MB感Gab
第二就是，季賽打過的 AD+GAB 組合
說別人科學方法沒學好, 自己也差不多啊 上替補中鋒的對
照組在哪? 你怎麼知道放班霸不會吐更多分回去?
推你 在打完附加賽我就已經說對熊前兩場是最可以試班霸
的時刻了 然後就出現各種不要用他的理由 連齋戒月都拿
出來講了
上MB吐分數回去大家就可以容忍笑死
然後說什麼他戰術不熟 跑位錯誤會很嚴重影響整體防守
這不就教練要處理的嗎
現在更大的問題是操AD 就看AD能不能繼續這樣燒下去吧
贏到29分都沒上來試試了，之後大概沒機會試了，如果會
忽然上來大概是被打爆火腿死馬當活馬醫
而且有沒有想過就是因為有固定的敗分陣才要燒雙星
放MB上來敗分 不如放班霸上來敗分 順便練兵 但教練有他
的考量 尤其戰況膠著
雖然說我們已經不像太陽這樣燒主力，動輒45分以上
很好笑的點是mb攻防根本零作用 然後火腿不像對班霸 ga
b那樣冰好冰滿
把mb冰起來 相信喊gab 班霸試試的聲音會變少 畢竟季後
賽用不到會被當破口的壓根沒上的必要對吧。
逼死妳的作用目前還是不明然後正負還是+的 是隊友太
給力還是他真的有作用？
講真的mb跟班霸數據呈現不好 不試真的沒什麼 問題是mb
試多少場了 幾乎場場零作用 還能ㄧ直在場吃時間的意義
在哪。
我能想到是因爲火腿替補要打五小所以mb在爛都能吃時間
TBJ在二號衛一樣能拉空間啊 就是不太讓TBJ去2號衛
吃MB的時間
對啊二號位tbj不試 老在那上mb被打點
mb現在上場除了搞差詹的正負值 完全想不到作用 尤其防
守每場都被打點 三分也沒進幾個
Mb的正負值只是時間剛好......10分鐘切割下來，攻防也
有夠自以為
推
Mikey又調皮了
火腿應該是在賭MB爆發一場 or 班霸防守之間 已做出選擇
對灰熊的JJJ 真的想看班巴處理看看，天使我就覺得還
好，太小隻了
基本上MB上來投 有一定準度 防守JV補 德軟防外圍是後場
最強的 沒AD. 德軟 MB JV Lbj 八村 算最好了
TBJ有身高，昨天有球打莫蘭特火鍋很漂亮
如果要維持至少一星在場 上大中鋒就是壘哥或詹一人要守到對
手活動力好的三號 再加上一個大中鋒可能被後衛叫出來打 可
能是火腿受不了的缺陷
灰熊有活動力好的三號嗎？感覺還好欸
MB跟TBJ大概有一半的上場時間是重疊的，所以就算堆給TBJ
MB比人家多好幾倍的容忍度的理由很簡單 因為湖人太需要
射手了
應該還是會有幾分鐘要MB吃，除非三衛加班/八村JV拉下來
然後就是理論上你可以跑戰術給MB射，但TBJ是spot up型
MB有大量的弧頂/45度角出手，TBJ比較平均，可想而知戰術
配置跟走位配套有差
就不知道Ham到底有沒有練過
金塊也是寧願打無中鋒，也不用那兩個中鋒呀
整隊球員交換可能每一場都要喊為啥不上TB
不用亂扣帽子 什麼二分法
講的好像板上意見跟你不一樣的就是火腿粉==
再者 昨天大部分人在說的負面能量是人生攻擊仔
跟極其悲觀的人，不是認真討論的人。
現在聯盟的潮流就是捨棄中鋒 除了頂級中鋒 很多教練都是
能不用就不用 但球迷就是喜歡看大陣容 這是很弔詭的狀況
火腿用中鋒的邏輯 大概就是 除非守不住 或是籃板被搶爆 才
會用Gab或班霸吧
跟Kart大討論過，但這篇文章看不出是想認真討論還是想
檢討版友，一半篇幅都在寫版友，我是那個抱怨負面的，
可是沒有要情勒，想要在螢幕後面開心檢討也可以。最後
來討論，內文沒有提到上Gab、MO具體是想試什麼？ 試單
防，還是試進攻做為掩體？可以嘗試提出心中這樣擺是想
其他球員，配置怎麼設計，比較好了解你的陣容構思！
然後今天最好的例子就是金塊 3:0領先 結果打8人輪替（DAJ
只打4分鐘先不算）明明灰狼有狗貝和唐詩兩隻大的 金塊就是
不用TB和DAJ 相比之下 灰熊只有一隻JJJ 不用Gab/班霸 也
還算合理
我是覺得用不用Gab 班霸都行 我不覺得這兩個有多關鍵 可
能真的上場也和MB半斤八兩 但火腿可能認為後續射手更重要
就寧可給MB時間
推樓上
推
推kobegaru大和kkl大
觀察目前西區八隊 扣掉灰狼本身有兩隻貴的中鋒 其它隊伍
也只有太陽（Ayton 勇伯）和國王（小沙 Len)這兩隻球隊會
幾乎48分鐘擺中鋒 甚至連傷了兩隻鋒線的快艇 祖霸+Plumer
都不會打滿
gary大
我的著眼點是在「AD跟老詹」都有傷而且傷不起，mo跟
天使最大功用就是拿身高嚇阻一下...。
除非要出八村、Jv、AR、Dlo、德軟這種組合......但這
畫面太美我不敢看
現在其實是AD沒替補 用小陣維持進攻火力 這樣理解對嗎
其實AD真的不算操 以季後賽的標準來看 火腿算客氣了 就算
擺上班霸或Gab AD的時間也不太可能縮減 差別只是在減少詹
或八村 5號的時間 假如替補陣要姆八配 若是要再擺上Gab或
班霸 等於詹和八村其中一個要去打要跑來跑去的3號位 到底
有沒有幫這兩位節省體力還很難說
水行俠沒有打，gab mo沒上沒有太大問題。
我認為一定要啟用Mo跟大天使 你如果場場要這樣操AD
我認為燒兩輪就差不多了
打如果有幸過得了灰熊 到時候打國王一堆偽側翼海 AD會
有危險
打國王、勇士基本上是接近一樣的內容，就是跑起來，然
後勇士要一直去撞那個偽迷宮
到時候的pace是一定要壓到一個不行，不然光跑就會被
操死
火腿這場的調動很小心 即使分差蠻大 但AD是打滿第三節的
說明火腿很不想給灰熊有死灰復燃的機會 要看到實驗性調動
的機會我相信是很低了
如果有幸過第一輪,我寧可湖人打勇士也不要打國王
勇士至少Kerr用來伺候AD的人,對上AD都有身材劣勢
推 不上Bamba的理由真的很薄弱 要這樣搞就不要簽班霸
讓王勇打到G7去廝殺 對誰都可 我是覺得王或勇都不會太難
打
我反而覺得都不好打 兩隊都是三分很準 但我們外圍不太好
先過灰熊再說..明天輸球的話劣勢又回到我們這邊 前面都
變白打了
記得下半季有段時間DS/AR替補陣表現很好，然後AR就先發~
我自己整季看下來是傾向上Gab，但是這個選擇幾乎沒
討論空間，因為面對灰熊禁區JJJ跟Tilman(?)，上Gab
只是增加被他們打爛的機會。至於Mo的表現，來湖人
還沒表現到什麼就受傷了，我肯定更不敢放他上去。
所以我覺得這兩個的確是可以試試看，最好的機會就
是領先20幾分的前一場了…結果都沒試，也還好沒試
，不然最後會不會被翻都不知道XD
確實領先很多可以放上去適應狀態
難保之後不會需要
我挺詹但這篇廢文
你的文章已經回答你的問題，湖人目前只有AD on / AD o
ff 的差別，那AD off的時候，除了LBJ,隊上還有誰可以
替代？八村體型最像，但經驗嫩和反應差，傳球也不行,
彪哥也不行，進攻黑洞，所以只能擺三?配LBJ啊，犧牲防
守加快進攻節奏，希望進攻得分可以彌補防守失分
當初不要隨便放棄Lopez就不會有這問題了
當初就是不錯的放掉 難用的大約啊
如果要試明天就可以試著擺班霸了不然湖人就那幾招我是認
為灰熊應該已經看穿了
推
灰熊是看穿什麼??交給JM的無限單打?? 灰熊才挫勒蛋吧
如果你是灰熊 主力JM都燒成這樣然後拿兩敗
又不可能不上JM 獲勝的可能是湖人像G2一樣自己烙賽
一直檢討網友悲觀 這樣不是散發負能量？自己把Live文的
情緒帶出一般推文 還好意思一直哭人家悲觀
有些人真的是剛好就好了 不想開嘴因為贏球心情好 檢討版
友當有趣 要檢討大家來檢討
再等幾場可能就換了吧，有時候可能就是完成度不夠高
這幾把光要提高八村地位跟幫dlo回春可能就花掉不少練球
時間了
支持上TT,和LBJ搭配有成功經驗了, 看來身形也維持得不錯
爆
Re: [外電] 鵜鶘vs湖人 下半場光上半場就滿多東西能講的 首先面對IG主持球擺出JV第一線效果顯著，JV以外的人都被打爆(例如TBJ) 再來詹 眉 Dlo MB 搭配在開局是很順有體系的，但這組先發非常吃詹 Dlo的傳導穩定 尤其是MB那邊很拉空間但持球處理災難，JV也不是系統內 第二節末詹上來之前光Dlo單控是有點扛不住組織上的混亂的，![Re: [外電] 鵜鶘vs湖人 下半場](https://i.imgur.com/WC7xpDVb.jpg "Re: [外電] 鵜鶘vs湖人 下半場")
爆
Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿這場比賽LBJ和AD不打,可預期的是小陣容大概會長時間出現吧, 畢竟鋒線只剩 TB Gab 八村 TBJ JTA DJ,然後DJ教練不用, JTA效率很差就算上場時間也不會多. 少了保底吃掉3X分鐘的LBJ和AD, 若是用 TB Gab 八村 TBJ四個人吃掉3 4 5號的時間人手不足,![Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿](https://i.imgur.com/WApkDF3b.jpg "Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿")
爆
[討論] 獨行俠戰解析及先發陣容因為想早點出， 這篇文章就不會如往常一樣附上GIF， 來介紹戰術配置跟教練團應變。 不過依舊會附上幾個重點數據， 數據擷取自NBA.com![[討論] 獨行俠戰解析及先發陣容](https://i.imgur.com/fETLEFPb.jpg "[討論] 獨行俠戰解析及先發陣容")
爆
[討論] 0401灰狼戰解析gif擷取自League Pass 數據擷取自nba.com 恭喜湖人昨天拿下相當漂亮的一勝， 個人覺得這場與灰狼的對決相當精彩， 有很多有趣細節可以跟版友一起聊天討論，![[討論] 0401灰狼戰解析](https://i.imgur.com/TgSGzNIb.jpg "[討論] 0401灰狼戰解析")
爆
[討論] 老詹回來後的陣容配置如果恢復順利的話老詹應該下週或是下下週就可以回歸了，針對有老詹的陣容火腿該怎麼使用 會是例行賽剩下幾場很重要的課題，完整陣容的磨合時間實在是少的可憐，我這邊拋磚引玉 大家可以一起來討論！（先不考慮班霸回歸） 先發陣容： Dlo MB LBJ JV AD![[討論] 老詹回來後的陣容配置](https://i.imgur.com/JnaTQqQb.png "[討論] 老詹回來後的陣容配置")
80
[討論] 湖人傷兵潮陣容缺陷及配置gif從自購LP剪輯 數據擷取自NBA.com 目前湖人因傷缺少重點球員的情況下， 雖還有不錯的勝率，但交易來的球員在經過蜜月期後， 陣容缺陷越來越明顯。![[討論] 湖人傷兵潮陣容缺陷及配置](https://i.imgur.com/2tATgTZb.jpg "[討論] 湖人傷兵潮陣容缺陷及配置")
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Re: [閒聊] 這場一些小花邊我覺得Ham把MB用成這樣也有責任 他在剩3分鐘 領先14分的時候讓MB DS 換掉AR跟Dlo 然後認真說 我覺得沒什麼問題 內線有AD 外面有TBJ MB 八村 真正崩盤是2分鐘後火腿把AD換下來![Re: [閒聊] 這場一些小花邊](https://i.imgur.com/KaPT6aDb.jpg "Re: [閒聊] 這場一些小花邊")
27
Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿有鑑於大家都對軟的上場時間很有意見,因此我來利用數據"導果為因", 利用數據分析的結果來推敲火腿的想法.(由於八村數據太少,本篇不加入八村數據,事實上 在小樣本中,八村數據很漂亮,但我不喜歡討論小樣本數據) 先說明,我是五年老湖迷,絕對不是什麼火腿迷,我想討論的只有上場時間的問題,至於火腿 的其他問題(不會喊暫停,暫停後戰術很爛,平常沒好好規劃陣型…………),現在不討論.17
Re: [討論] 剛好可以用這場決定輪替陣容?第一節 12:00 DLO、AR 、JV 、LBJ 、AD 4:46 德軟、DLO、TBJ、八村、AD 2:56 德軟、MB 、TBJ、八村、LBJ 第二節![Re: [討論] 剛好可以用這場決定輪替陣容?](https://i.imgur.com/p7Zcg3ab.jpg "Re: [討論] 剛好可以用這場決定輪替陣容?")
14
Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿我覺得正負值可以參考 但現在這有點尷尬 除了受傷導致場次偏少 季初受傷勢困擾的LBJ 跟恢復後的LBJ有著截然不同表現