[討論] 湖人的擋拆數據與射手數據
這篇是基於PLAYTYPE來整理的。
官方資料：
https://www.nba.com/stats/teams/ball-handler
分成以下幾種進攻型態，以「終結」的方式計算：
單打（Isolation）、低位（Post Up）、轉換進攻（Transition）、
擋拆持球者（Pick & Roll Ball Handler）、擋拆掩護者（Pick & Roll Roll Man）、
向外繞掩護（Off Screen）、空切（Cut）、手遞手（Hand Off）、
定點投射（Spot Up）、補籃（Putbacks）以及其他（Misc）。
可以看出球員的打法也可以看出球隊的打法。kkl板友常整理個別球員的。
這篇則是從「球隊」的角度來整理。
光看數據，湖人的「Pick & Roll Ball Handler」是在中段班，
而「Pick & Roll Roll Man」則是聯盟第三多。
但用百分比看會有個有趣的盲點，分母都包括了「轉換進攻」。
我們都知道這季印第安那溜馬隊是支以哈利為核心的球隊，狂打擋拆。
但他們「Pick & Roll Roll Man」只排第四，擋拆持球也是中段班，
因為他們有「２０％」的轉換進攻，
全聯盟第二(第一是雷霆，湖人第七)，分母稀釋了比例。
所以我試著把數據處理一下，因為是"百分比"可以加減(ppp加減就完全不知所云)。
擋拆(不管是持球還是掩護者出手終結這波球員)
除以
減去轉換進攻的剩下比例
得到這個結果：
https://i.imgur.com/GghdFYS.jpg
扣除轉換進攻後擋拆進攻佔的比率，湖人全聯盟第七。
所以也可以發現，湖人主要的進攻模式就是擋拆跟轉換進攻。
而很多人一直抱怨的「湖人射手墳場」，
其實也跟替射手設計的機會相對少有關係。
跟射手比較有關的三種終結型式，在「佔比(Freq%)」這方面湖人的全聯盟排名：
「Off Screen」進攻。
2021-22球季 倒數第五
2022-23球季 倒數第六
2023-24球季 倒數第五
「Spot Up」進攻。
2021-22球季 倒數第三
2022-23球季 倒數第二
2023-24球季 倒數第三
「Hand off」進攻。
2021-22球季 倒數第四
2022-23球季 倒數第三
2023-24球季 倒數第10
所佔比例都是低到很誇張的那種，
這季手遞手還多打了一點，跟導入5-out讓AD在高位發牌多少有點關係吧。
Prince是主要獲益者，他出手有7.3%是Off Screen、6.7%是hand off、
spot up每場出手4.1次更是全隊第一(效率超差，佔比45.7% PPP 0.98 PR39)
不過比起出手型態，湖人更重要的是先搞定輪替吧。
今天DLO有出賽，LBJ跟AR就得到了很好的「減壓」，不用靠這兩個控場控到燒乾，
而JV、WOOD、MAX加起來50分鐘的出賽也讓Prince控制在30分鐘有不錯的命中率。
JV、WOOD、MAX的替補三人組配單衛單星，這幾場都有不錯的表現，
如果火腿能少用點「雙衛王子陣」，也許這季還有附加賽的機會吧。
--
推，謝謝提供數據！
MAX 伍德 真的都值得在輪替 無論是完全體或是傷兵
潮 Max穩定分個10分鐘都好 只求有上場就好..
也多虧Wood撐住中間一段時間
推整理
推
Prince其實生涯一直是off screen強得多 要他定點投射也算
是一種錯位
推
就是多讓能上的上場，不要好用一直操
不然好用的也會變難用
這些會這麼少的原因有一部分是我們一個AD不喜歡擋
拆，一個姆斯叫他去當掩體怪怪的？
快艇可以六連敗 然後完成整合衝上去 湖人也...(妄想中)
看來只能讓AR Dlo去當掩體了XD
火腿執教的湖人最多就5連勝過而已
開始連勝他又會開始亂搞實驗室
推
推整理 我們要連勝很難 火腿都會自己莫名亂開劇場
球隊很難一直穩定運作
要連勝 先決條件球隊一定要能穩定運作 再來就是球員
狀況 不能突然集體中邪 不過這太看天吃飯XD
火腿最厲害的就是，他完全讓球員無所適從。 八村可以叫他去打替補中鋒扛抓猛(那場棄用Wood、Hayes，這兩個也是動不動DNP)； MAX可以叫他去控球(對馬刺那場，爆炸)，回到3D角色打得好下一場又DNP。 然後愛將王子紅盤永遠是上好上滿，到底被他惡整的球員要做什麼能做什麼？
推
我是球員也不知道教練要我幹嘛？不是每個人都是喇叭，
啥都會
MAX快被火腿這樣惡搞給玩壞了，把他當3D用偶爾接應還好，直接丟給他控？？？
還有紅盤幹嘛讓他持球運球？他運球比JV還爛，為啥不做
他能做好的3D就好了？
幾天前講過湖人主要打擋拆 反駁的人在這篇居然推 xdddd
紅盤也是被他惡整，火腿要的球員啥都要會
Max：他媽要我跟AR一樣違建是不是
為啥大家那麼氣火腿，季中賽時他是讓球員做自己擅長的
事，而例行賽他是要所有球員都做自己不擅長的實驗
如果湖人是道奇老闆，湖迷也不用忍火腿那麼久
想到頭又開始痛...
珍妮真的是.....
我每次看紅盤持球，Wood 運球，我就等著失誤吧
湖人球員看起來都很乖，應該都是火腿要求他們必須去做
，很少看一隊五個人都做自己不擅長的工作
火腿是在逼出大家的極限是不是
AR違建加蓋成功之後火腿上癮了吧，每個年輕球員都想讓他們突破自己不擅長的事。
Max在大學擅長的都沒辦法發揮
要老詹第一節就主控 要王子當poa 要八村扛重型中鋒 要AR
單控 要max幫控 火腿有一顆調皮的心
什麼時候會讓JV低位單打、讓DLO搶籃板呢
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.175 臺灣), 01/08/2024 19:12:20調皮XD
要給球員作不擅長事情，教練要幫忙調整啊，但他只是手插
口袋
JV不用低位單打，3分35%就好
JV生涯都沒有35%了
火腿應該沒有極限，沒啥不可能
火腿應該是NBA林威助 例行賽亂搞 季後賽正常
下個職務是海外發展顧問嗎？
講得好像JV有低位單打一樣XD
推推，整理辛苦
那這樣要跟助一樣消失啊XD
這一波直接從季後賽變成附加賽保衛員了
紅盤防守時常常可以漂亮的下手抄球，轉換進攻時卻一
直奶油手滑失誤，這要怎麼教..
就是到現在運球沒練起來才變成底薪阿
不要讓他持球啊 可以定點三分跑動接球三分有防守就滿
頂了
火腿:每個人都違建 冠軍難道還遠?
抄完球盡量在3秒內傳給別人
加速衝到前場 等人給他最後吃餅
避開中段就OK了 XD
季後賽正常的前提是要先有季後賽啊
我只記得上一場第三節末段那個無PG陣XD 連續幾波進攻
是AD帶球過半場...
可能是只有他以前打過PG這個位子?
Ad確實有打過後衛 我記得他是高中還才抽高的
其他不說 hand off是有射手的球隊最基本的
比如勇士 （？
助總有2冠，勝率也好很多
季後賽正常 那也要有季後賽啊，一波直接第四噴到11去了
我是真得覺得紅盤的時間該給Max了 明顯投射後者較好
紅盤是偶爾會展現出他樂透的體能 但大多時候都是醜陋
切入跟打鐵
而且紅盤受傷之後也沒那麼驚豔的體能了
這場沒時間看 到底是快艇太鐵還是我們防守好啊XD
紅盤就是受傷之後攻防都不像之前那麼好
他時間應該多給JV跟MAX分才對
紅盤就體能球，腹股溝受傷沒好就沒必要硬上
JV 我也是耐心等他好，他們的工作身體沒好硬上沒用
Reddish 論進攻好於JV，論防守好於Max，整天被罵愛將
看重播 球發不進來啊
我是沒有講紅盤愛將，我只是強調紅盤無法cover 雙衛防
守，這只jv辦得到
紅盤傷還沒好，沒必要硬上
我也沒罵紅盤，即使他失誤，我罵的是火腿，沒必要叫紅
盤做他不適合的工作，沒必要
其實應該說紅盤王子這兩個把時間分散給JV MAX甚至Wood
紅盤我只能說，照他這樣打，至少明年要留不難XD 畢
竟他沒有展現與前幾年不同的地方
現在的進攻狀態不要意外，就是他生涯的基本盤
紅盤不要上30分鐘，王子跟他都可以各分個5分鐘之類
的給Max應該不難，紅盤Max明明都可以上場的，非得
要一個上滿一個DNP
而且以實際比賽內容場上容錯空間來看，你很難不說
紅盤是愛將XD
愛將是比較出來的
海爺也是跟Wood一樣莫名其妙就被冰了
到時候壘哥回來 火腿又不知道要DNP誰
但我個人是喜歡紅盤的，應該不少人也知道我一直想
要他很多年了，不過在沒有明顯優於Max的狀態下真的
可以分配時間而不是極端調度
目前紅盤進攻還比以往糟，繼續下去要留不難ww
留是要留但麻煩不要再亂實驗好嗎？
紅盤先養傷吧 傷好後大有可為
推推
同樣的話照樣造句，紅盤進攻比Max差，防守比JV差。
事情不是這樣看 而且紅盤帶傷打，還動不動25~30分鐘
湖人現在的綠葉球員，每個都有缺陷，教練就更為重要
結果火腿是操爆愛將，不愛的就上場不穩定動輒冷板凳
推
紅盤看得出來活動力比傷前差
可以體會火腿想讓紅盤維持積極性，以及紅盤想幫助球隊的
心，但想幫助球隊需要維持積極性的不只他一個，紅盤跟王
子現在更需要負載管理，多分些時間給MAX才是目前雙贏的
做法。
DLO Max JV Wood 那組超棒的
推
推
紅盤現在時間降一點，把傷搞好一點應該比較好吧。
硬打打爛更難找約。
紅盤不是還有一年嗎？
把傷養好真的比較重要
我其實不太懂一直灌輸愛將愛將的是幹嘛，你今天JV.紅
盤.八村這些人三分有破四成，你也有機會變愛將，湖人
空間很擁擠，外線疲乏，今天要不是Dlo和王子那幾個三
分，湖人還不見得會贏呢
火腿不要亂搞出一堆傷兵，西區5-6有機會
因為籃球比賽不是只有三分球。這種道理很多人不懂。
wood雖說有外線，但是防守超差，放雙?也是在賭他倆時
靈時不靈的外線，Hayes完全沒有中長距離的攻擊手段，
被冰也合理
結果飛哥你兩段推文自打臉....
紅盤本季三分命中.321 哪來破四成 飛哥要成為第一個造謠
進桶的囉
Hayes是防守跟籃板都不行才被Wood取代時間啊
本季湖人沒人三分破四成 飛哥掰
是沒錯，籃球不是只有外線，但AD+LBJ就不可以沒有外線
，對方內縮超難打
然後Wood單防其實還好，他是不會守擋拆。
然後快艇跟太陽是擋拆打的少的球隊，Wood就比較能用
這些都有數據的，飛哥張嘴前去查一下好嗎？
看人說話好嗎？我有說紅盤破四成？
所以誰破四成
算了，和無理性者沒什麼好說的，就繼續怪教練吧
所以誰破四成？
王子的問題大家也講了，他控制在25~30分鐘就好。
愛將是指火腿常常讓王子打到35分鐘或更多。
湖人今年外線最好的是 喇叭，但要喇叭負責射手真的太好
笑，湖人是根本沒有一個射手，任何球隊沒射手對方內縮
都很難打
老是在那邊斷章取義造謠成性，真的是夠了。
TO hanslins, 其實，這支湖人破陣，從奪冠賽季以來，
一直是靠打轉換不是三分
轉換攻擊才是湖人的最強武器，也就是從防守開始。
這個很妙，基本上有點逆著潮流在走。
王子他超過25min就沒力，防守跟三分都是，這是他的極限
，他又不是20歲還能操一操看能否突破極限
我也知道轉換快攻與防守才是湖人的武器，所以我一直都
叫火腿多用jv,而不是三分更好的其他人
我都不想交易Dlo換射手了，對湖人三分早就沒有期望
尤其是一些經典戰役，湖人三分根本是開玩笑。
去年對勇士的G4，湖人全場三分投25中4，照一些人的講
法這場比賽空間一定拉不開輸很慘對吧？結果贏勇士
修正：25中6 (還是很不準)
飛哥是想跟很難哥比誰第一個進桶嗎
贏灰熊的G4也是0.278，投36中10的慘烈三分。
湖人奪冠年那年三分也是不準看天吃飯的 但靠聯盟前2的
防守跟轉換快攻還有禁區得分來贏球
湖人防守才是贏球的根本 沒三分能把對面也跟著防到打
鐵
所以火腿擺出雙衛王子陣的最大問題就是防守崩盤。
不管領先幾分，雙衛王子都能讓對手找到突破點追分。
上季交易前的三衛陣 五小陣跟現在的雙衛王子陣火腿直
接防守都不要了 只爲了可能能增加的進攻火力
結果履次證名這種陣容不但進攻效率沒多好防守還常常被
打一波流 讓詹眉更累而已
季中錦標賽決賽，湖人整場只投進兩顆三分球(.154)，
那場有什麼空間拉不開雙星被夾死的事嗎？
火腿頭很硬 硬要擺
AD拿了41分20籃板呢。說好的沒三分拉不開空間呢？
季中錦標賽冠軍戰真的整場靠防守打轉換跟打禁區贏球
季中賽前一場太準 整體數據三分也準到不能放就是了
轉換跟禁區得分才是湖人的根本 在這的前提就是防守
當然三分不準會讓一些比賽比較吃力，但不是只有三分
，過度追求把三分好的派上場卻犧牲防守叫本末倒置。
所以為什麼輪替很重要，因為9人10人才有體力跑起來
八人輪替操先發，就是第四節跑不動守不住。
「愛將籃球」指的就是短輪替又操特定幾個球員。
壘哥回來 10人輪替沒問題 但怕就怕max又會dnp 火腿腦
袋
火腿腦袋應該真的會DNP MAX
我記得有一場Max和Hayes的配合也不錯...怎不試著也用
Hayes阿......?
因為替補中鋒基本上只會上一個不會上兩個。Hayes前面
海爺籃板保護很差 而且容易犯規啊 wood狀態回來不上海
爺很合理
幾場太慘烈，現在讓Wood多打試試看。
AD打35分鐘以上的時候替補中鋒只剩十分鐘出頭，還要
分給兩個人的話根本身體熱起來就下去了
Wood進攻回溫 籃板保護還比海爺好 海爺當然沒法上場
了解..不過Max和Hayes配合那場就是Max空拋給Hayes灌
超舒服
海爺就是wood狀態很爛或者受傷他可以吃點時間這樣
其實火腿這場前三節大部分時間有比較像樣的輪替了。
就是替補四個人打第一節後半跟第二節前半，不是上上
下下開實驗室。
但是火腿收官還是喜歡上雙衛，這個很糟
問題比較大的是火腿搞不了10人輪替 壘哥回來又會送max
dnp套餐
其實季中錦標賽有出現10人輪替啦
其實我很意外最後沒雙衛王子上滿 中間有雙衛彪哥 但火
腿還是忍不住擺雙衛王子
季中賽有50萬貪財腿就不演了啊
輸到怕吧
就讓替補的專心打銜接段，不要搞得上上下下，很難嗎
下場打乾兒子 相信火腿又會開演讓大兒子刷分 小兒子上
一堆時間
這季只剩下附加賽可以拼嗎？個人是覺得火腿如果肯放棄實
驗室，也許還有拼第六的一絲希望
剩四十幾場要拼前六，好累的感覺
要前六 就保佑前四隊毛起來打湖人以外的西區隊伍…
往好處想：今年西區1~13明之間的勝差都很近
往壞處想：今年西區1~13明之間的勝差都很近
今年西區太競爭了
海爺應該不再輪替了
我看今天有消息說J300傳了很長的簡訊給火腿，大意是挺他到底
如果為真，那火腿穩到一個不行，哪會甩鄉民說啥
雙向真的簽May了，會用嗎？
控衛+1
簽了希望不要拿來溫板凳
贏快艇果然給火腿續命了
珍妮常常就是最大亂源 從藍鼻屎開始就是他的閨密勢力
挺到底也可以變海外顧問呀
火腿很愛後衛，Mays應該有機會
T大講的 完全就是火腿最讓人不爽的點 我們明明就是
從防守做起的球隊 偏偏喜歡放棄防守優勢 去打進攻
所以常常看起來就像是優勢收起來 然後弱點拼命放給
人家打
檔拆完搭配射手 也要進才有用
現況反正就是各種單衛陣容適合的組合穩定起來。然後不斷
磨合。希望能穩定。
會一直磨合不了就是硬要9人輪替（我甚至覺得比較像8.5人
輪替）。
然後又傷兵，然後倒下去就改系統。最後就連教練自己都亂
了，球員也不知道在打什麼。
爆
Re: [討論] 勇士為何不想培養wiseman呢？→ tahikuro : 他拿到球才會知道接下來做什麼 02/14 19:15 → tahikuro : 如果接不到球他就會想要卡位要球 02/14 19:16 → tahikuro : 我認為如果讓他配路比歐 擋拆應該可以練出來 02/14 19:18 → tahikuro : 但是不會練到多強 02/14 19:18 → tahikuro : 本質上他是必須拿到球 自己運球才找的到進攻節奏 02/14 19:19![Re: [討論] 勇士為何不想培養wiseman呢？](http://cdn.ssref.net/scripts/image_resize.cgi?min=200&url=https://www.basketball-reference.com/req/202106291/images/players/jonesda03.jpg "Re: [討論] 勇士為何不想培養wiseman呢？")
爆
Re: [情報] R: Info - Frank Vogel更新一下自己在季初打 10 多場時的文 Anthony Davis 鵜鶘 2017-18 POSS FREQ PPP PTS EFG% PERCENTILE Post Up 4.7 18.7% 0.97 4.5 47.6 76.0 P&R Roll Man 3.5 14.2% 1.18 4.2 57.7 71.0![Re: [情報] R: Info - Frank Vogel](https://img.youtube.com/vi/HVaf1ovf5Gs/mqdefault.jpg "Re: [情報] R: Info - Frank Vogel")
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[討論] 湖人現況整理寫在獨行俠戰後， 內容主要為搭配幾個重點數據的個人觀察。 所有數據都是12/26擷取自nba.com。 ""進攻簡易分析"" Ham體系之下，喜愛打轉換攻擊及早攻。![[討論] 湖人現況整理](https://i.imgur.com/9dRIHpgb.jpg "[討論] 湖人現況整理")
爆
[討論] 季前賽心得雖然季前賽的結果讓人失望，尤其最後一場打出了史詩級的爛比賽，但我已經把觀察筆記打 好了就還是發個心得，以下數據跟排名沒特別寫的話都是指季前賽 進攻上Ham有加入了不少擋拆變化，公鹿非常愛用的後衛設掩護也變得常見，甚至會看到TB 或Gab持球跟後衛打擋拆的畫面，不過效果不是太好 另外這季明顯把進攻節奏拉的更快，PACE來到聯盟第一，在半場進攻時會迅速用三分球打掉![[討論] 季前賽心得](https://i.imgur.com/2N0oxR6b.jpg "[討論] 季前賽心得")
92
Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24說到鬍子跟快艇的問題，鬍子曾說他在七六人是被束縛住了，真的是這樣嗎？ 現在快艇的問題不純然是鬍子本身，而是鬍子這個體系，去年的七六人是一支主打 什麼戰術的球隊？ P&R Roll Man 每場8.9次，佔比8.3%，聯盟第一, PPP聯盟第八 Off Screen 每場2.2次，佔比2.1%，聯盟倒數第第二![Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24](https://i.imgur.com/c9QmUSwb.jpg "Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24")
91
Fw: [討論] 湖人現狀淺見作者: c27932589 (bloodyblues) 看板: NBA 標題: [討論] 湖人現狀淺見 時間: Thu Oct 27 22:24:15 2022 湖人現在0勝4敗神奇開局，而且你知我知獨眼龍也知道不是只有龜龜的問題，而假如沒有 改變，那可能要等到11月中以後面對會幫忙送幸福的斑馬競爭者才能開胡(快艇現況不佳![Fw: [討論] 湖人現狀淺見](https://img.youtube.com/vi/ng0poM6lHx0/mqdefault.jpg "Fw: [討論] 湖人現狀淺見")
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[討論] 湖人傷兵潮陣容缺陷及配置gif從自購LP剪輯 數據擷取自NBA.com 目前湖人因傷缺少重點球員的情況下， 雖還有不錯的勝率，但交易來的球員在經過蜜月期後， 陣容缺陷越來越明顯。![[討論] 湖人傷兵潮陣容缺陷及配置](https://i.imgur.com/2tATgTZb.jpg "[討論] 湖人傷兵潮陣容缺陷及配置")
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[討論] 湖人現狀淺見湖人現在0勝4敗神奇開局，而且你知我知獨眼龍也知道不是只有龜龜的問題，而假如沒有 改變，那可能要等到11月中以後面對會幫忙送幸福的斑馬競爭者才能開胡(快艇現況不佳 ， 但快艇太會打湖人了) 有些人可能認為，湖人開季賽程非常硬，縱使0勝4敗但還是不至於墊底，但可能是想太美33
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據不是 你這個附上的明明是Transition的數據 Transition. Anything that occurs as the teams are switching sides of the court and all 5 defenders are not back and set in a normal guarding position.![Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據](https://i.imgur.com/lAVftqmb.png "Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據")
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[討論] Anthony Davis 進攻分布與效率如題 看到前幾篇新聞 Horry 說 AD 應該多打低位 但其實 AD 本季已比在鵜鶘時多打低位不少了 只是效率頗低 整理如下 也附上 17-18 AD 在鵜鶘打進季後二輪那年的表現 Anthony Davis
![[外電] 八村右腳踝扭傷](https://pbs.twimg.com/media/GcYeBEPXAAAf0T4.jpg:large "[外電] 八村右腳踝扭傷")