Re: [閒聊] Faker 中路選角問題
※ 引述《zzBox (紙箱)》之銘言：
: 很久以前大家都知道 T1 很仰賴李哥開戰
: 宙斯不太拿開戰角、Keria 開戰不穩 尤其選射手輔直接廢掉開戰能力
: 這次能選賽勒斯也是因為對面有茂凱可以偷大
: 假設微博封死李哥角色 反正小虎也是個混子 選一隻洗線角陪李哥坐牢
: 讓中、後期李哥不能開戰的話 T1 是不是有可能會出事？
: 不是說不相信李哥角色池 但李哥的非開戰法師和刺客已經沒以前那麼大的影響力了
: LCK 季後賽就發生過給李哥拿蛇女、杰西、阿狸之類的腳色 結果都輸了
: 這次只需要不要讓李哥拿到阿祈爾、妮可和球女 賽勒斯不給偷
: 有沒有BP大師有概念給個想法？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080.
小弟鍵盤教練
分享一下拙見
世界賽打到淘汰賽階段
大家認知球女的OP程度 所以BP策略的順位也高
都是在第一輪選BAN就處理掉
好像只有GEN打BLG的第四場雙方都沒碰
T1的最後選(藍方4.5選、紅方5選)都會留給下路線或是上路打康特
中路角色前三選能出就一定先選
然後對於T1來說阿祈爾是打球女的最佳解
所以在T1的中路BP邏輯大概是
最好的優先順序是球女，再來阿祈爾，如果都沒有再來才是其他角色
BAN角時會主動BAN的就妮可，然後不主動去BAN球女，反正我阿祈爾打得贏
如果對手有BAN阿祈爾，我在看紅藍方去決定要怎麼動球女
藍方我就首選搶 紅方我就首輪跟BAN
所以八強打LNG
第一場 球女、阿祈爾都開，LNG藍方首選嘉文 紅方T1的1.2選就拿球女
第二場LNG藍方第3BAN掉阿祈爾 所以沒有打球女的最佳解答的T1也接著BAN球女
第三場都開，LNG藍方首選球女 T1紅方阿祈爾首選
四強打JDG也是
第一場都開 藍方T1首選球女
第二場都開 藍方JDG首選球女 紅方T1 第一階段3選阿祈爾
第三場 紅方JDG自BAN球女 對方前面沒先選出中路，T1藍方3選阿祈爾
第四場都開 藍方JDG首選球女 紅方T1 第一階段3選阿祈爾
這些場次看下來
T1打JDG的第二場跟第三場來找打T1 BP的方法
第二場我覺得對方都首選球女了T1就該早點亮
下路線藍方1.2選一起亮的風險太大
第三場盲亮阿祈爾雖然贏
但算是前面算小逆風後來才靠幾波團戰逆轉
所以在BP上
因為小虎這個世界賽也沒碰過球女
那WBG就不管紅藍方都自BAN球女，不要動阿祈爾
然後不要先亮中路
這樣FAKER就有機會先盲亮阿祈爾
理論上破解阿祈爾比球女簡單
如果照著第一輪T1一定會選出中路的邏輯去看
如果T1在藍方 你可以在紅方3選選出中路康特
如果T1在紅方 WBG可以首選個強勢的AD或是打野 如果T11.2選選出中路
你就藍方2.3選跟著對中路選康特
如果T1是3選才選中路的話 那就4.5選給小虎跟另一個想打康特位的去選
這樣子
搞不好可以試著從中路壓制FAKER
然後讓虎大將軍拿到優勢之後提早跑線去支援其他路
搞不好這樣才是打T1比較好的方式也不一定
--
嗯嗯 我也是這麼想的
問題來了，小虎什麼角色可以打飛可沙皇
問題來了 牙膏 史考特 左手都壓不了
問題就是虎莉蓮藏了什麼角色打沙皇
問題是小虎連順風場都玩得很戳 如果冠軍賽還是這副
鳥樣 真的封鎖faker也沒辦法期待他carry
嗯嗯 最關鍵的問題沒講 要用什麼打沙皇
打到現在除了史考特用一把球女壓沙皇以外 這次世界
賽 誰壓過faker了
問就是海巨人洗線 有沒有說法
牙膏左手都壓不了Faker Scout壓了 Faker照樣跑線
連knight 球女也沒壓到faker阿祁爾
你球女妮可都沒了，要拿什麼打沙皇？阿卡莉？塔莉
亞？麗珊卓？
Faker根本不在意放兵跑線 他又不是某打線怪物
史考特線上贏了 然後隊友faker跑線被打爛
faker鳥人都練到快要no counter
你要胎哥壓制玩黃雞球女的老人還是幽默了 KEKW
那虎莉蓮可以拿什麼
以胎哥的英雄池能康黃雞的就飛機吧，但也壓不住
熬夜波比還是星朵拉？
出山以前大概早被他殺死比賽了
不要跟我說是小虎的阿卡莉
離譜之刺 KEKW
壓不壓faker都不太有用 他跑線玩死你
以打到現在的表現，小虎真的太爛了，完全沒有畫面
胎哥那個能在四個人中間黃雞空大想想也是藝術 KEKW
其實也不用討論 如果預設中路怎麼BP都壓不了Faker
那WBG直接投降就好了 不可能贏的
有可以穩打線的不選一定被幹更慘
小虎選逆命不知道有沒有搞
逆命現在推不動線偏難
小虎自搶球女試看看了，faker腳色池才是T1最廣的吧
目前看下來就沒有人對位上能贏老人
肯定是全開吧 能拿球女打R72很爽了
庫奇勒xd
那小虎有練阿卡莉打沙皇嗎
飛機現在沒三件套之前查無此人，等你三件套大概也
被滾到死了
你想得很好，接下來請看一下對面中路ID
打到現在全部中單都被李哥沙皇球女正反手教學
不是預設打不贏，而是想靠封鎖飛可角色限制他的發揮
Faker：切中要點 我們選卡桑蒂中路（正讚
就效益非常低，你要ban選那種自己陣容不想碰到的中
路去ban比較有意義
要小虎挑戰沙皇我是覺得搞不好自爆中路英雄池算了==
破解鳥人最快的方法就是球女
結果解法是ban掉球女等他盲亮鳥人找康特打
從根本上就認輸了
不如一選沙皇，小虎看起來這隻最強
然後四人中空推？
拿勒布朗打啊 不是用這隻單殺過faker阿祈爾
（誤
沒電刀拿LB 要被洗線洗到塔下坐牢嗎
我覺得中路全開 去針對野或下其中一路比較好XD
這版本中路很難單線打出什麼壓制
換角度想 我絕虎大將軍要線上被打穿也不容易
不如就跟著FAKER跑 當個中路工具人就好
小虎會不會啊卡利阿？
要放兵一起放
反正你小虎拿資源也Carry不了 直接放兵跑線吧
小虎拿過阿卡莉，下忍等級
Faker也有在練塔利亞跟阿卡莉，如果球女被ban小虎先
拿r72，李哥可能看陣容拿賽勒斯跟塔利亞。
歸在塔下吃兵 然後放兵跑線吧
看能不能讓下路不拿速推組合 或打野腦袋當機比較好
小虎會 離譜之刺就是阿卡莉打出來的 都打成梗了
這版本中路很難打穿 也很難被康 都依樣啦
小虎那個阿卡莉，犽凝，雷茲都有爛到笑的表現
虎大將軍 冰女 飛機抬上來吧 反正也沒人期待
Faker對於球女阿奇爾的對線已經很完善了 球女打阿
奇爾帶彗星 阿奇爾打球女帶刀鋒
總之前面看下來沙皇球女互打是不可能贏老人 要就是
打破這個平衡兩邊都選其他的才有機會
講得很好 但駕駛員差距不一定有救
所以為什麼破解阿奇爾比較簡單?
所以小虎那隻可以打沙皇 冰女逆
反正都是絕活冰女 還是都不ban了
講的不錯 所以咱要幫虎弟拿什麼壓制faker
所以是要拿哪隻破解都沒說
虎利蓮選阿璃 我都不意外
小虎也沒什麼角色池 把faker限制 自己也受限
你講的理論可行 但小虎要拿啥壓制飛可 我不知道
小虎的麗珊卓其實有強到可以洗一般的沙皇線不和沙
皇交流，不到不能打，而faker自己有拿庫奇打沙皇，
8分鐘龍團及後期都很猛，我反而能理解WBG只ban球女
不求壓制faker而是拼團戰機動，麗珊卓和庫奇不輸的
同47樓 現在選阿祈爾能贏球女的只有李哥 其他人都是
反過來打 自ban球女等李哥盲選根本虧爆 李哥是對面
搶球女後選阿祈爾都能贏game的男人
討論中路幹嘛 該想怎麼住爆上路
沙皇現在前期就能控2隻小兵的砲車，真的沒啥用，你
拿強勢一點的中野角色一定能贏線
問題還是整體陣容怎麼搭配
庫奇第一個炸彈改到10分鐘之後前期沒他的事情了，
乖乖農到兩件裝再開始玩遊戲
肥可線上輸就跑線啊 根本沒差
對，你這個就是lng edg blg的想法，所以被三穿了
靠邀打錯 jdg
但這個也是目前最直覺且有效的方法，但目前只有一
隊做到，那隊有個2000分中單
上面怎麼沒人注意到小虎其實這個世界賽用過球女
爆
首Po很久以前大家都知道 T1 很仰賴李哥開戰 宙斯不太拿開戰角、Keria 開戰不穩 尤其選射手輔直接廢掉開戰能力 這次能選賽勒斯也是因為對面有茂凱可以偷大 假設微博封死李哥角色 反正小虎也是個混子 選一隻洗線角陪李哥坐牢 讓中、後期李哥不能開戰的話 T1 是不是有可能會出事？爆
我覺得大家都忽略一個點 Ban的是T1的體系不是Faker的腳色池 如今JDG已經示範，T1的阿祈爾不能放，就把球女阿祈爾，BAN掉看看T1有甚麼招，藍寶、 嘉文放給你如何？ WBG今天就是要走相信The Shy的路線為啥不試試看，挑戰者身份沒什麼好失去的![Re: [閒聊] Faker 中路選角問題](https://img.youtube.com/vi/41eeCa-RFF8/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Faker 中路選角問題")
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、 : 嘉文放給你如何？ : WBG今天就是要走相信The Shy的路線為啥不試試看，挑戰者身份沒什麼好失去的 : 小虎狀態差至少讓Faker不能carry甚至讓T1失去原有的中路體系，我覺得這樣的封鎖方 式![Re: [閒聊] Faker 中路選角問題](https://i.imgur.com/d0G1zsjb.jpg "Re: [閒聊] Faker 中路選角問題")
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原文恕刪 要BANT1體系，首先你要了解T1體系的核心 T1現在就是推線拿龍、預示者 看看打LNG第三把，faker直接拿血量去推線 把血打乾然後TP回來繼續推12
T1中路無解 怎麼Ban都沒用至少55開或者64開 WBG下路跟中路那樣子 如果我是教練 先搶打野op角或者銳兒72
其實假設啦，BP真的發生了 球女、阿祈爾、妮可、賽勒斯全Ban掉的狀態 對T1來說，等於Ban幾乎都在中路，上路藍寶應該任一隊會ban不會放，共5Ban 那等於打野幾乎全開出來了 這樣就是比Oner跟Weiwei誰厲害的時候了
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Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題這裡可以看出幾個有趣的地方 瑞空、藍寶、嘉文、球女 這四隻的優先度非常高，非ban必選，另外可以知道Geng有多強 ，這四隻都可以放= =，然後還差點贏... 既然有四隻非ban即選，就會有以下組合，也可以知道每個隊伍對這四隻的偏好。 A.全按，大家都別玩，藍方挑陣容40
Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?首選卡瑪是DRX挖給T1跳的陷阱，這點應該沒什麼爭議，DRX BAN掉拉克斯就是讓T1陷入首選 卡瑪或首選凱特琳的兩難處境，如果照常規Ban掉凱特琳會讓比T1和1,3場更舒服地拿到法洛 士來確保下路線權（在瑞納妲被BAN掉的情況下），所以DRX的選擇就是法洛士凱特琳都放出 來一人一隻，而T1的理解是卡瑪+法洛士>凱特琳+任何輔助，所以優先選擇卡瑪保證下路的 線權，所有人都知道T1是注重下路線權的隊伍，而DRX就是利用這點將了T1一軍，讓中上兩![Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?](https://i.imgur.com/TpQgxnpb.jpg "Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?")
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[閒聊] 昨天T1選波比是不是神之一手如題 昨天第三場BP的時候 Nash預測T1會先搶史瓦妮 畢竟如果讓LNG拿到Jax+豬女，上路宙斯可能會出事 T1也先亮了一下豬女，但最後幾秒改成了波比 結果LNG看到波比就不敢選Jax了，只好選看起來像版本陷阱的鱷魚來搭配豬女20
[閒聊] 這次中路選角怎麼變那麼無聊各位貴安 我們堂堂S10比賽版本，上路鬥士坦克都能出、打野野核瘋狂碰撞、下路變技能型的天下 、輔助都在比誰選的更兇 結果中路T1 一定搶路西恩、星朵拉，但基本上都被Ban掉 接下來就是支援角，逆命一定首選，然後對方就會選賽勒斯康特8
[閒聊] JDG怎麼記得第一選搶凱莎？先上圖 照理說紅方ban兩隻AD後 藍方很有可能首選會忘記選凱莎 EX:![[閒聊] JDG怎麼記得第一選搶凱莎？](https://i.imgur.com/2bCZIinb.jpg "[閒聊] JDG怎麼記得第一選搶凱莎？")
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[閒聊] PCS該Ban東山的阿祈爾和星朵拉了吧？停了一週的PCS 也看了各大地區的聯賽了 阿祈爾和星朵拉是有前3B/P和盲選的價值的 我不確定PCS的隊伍會不會打這2隻啦 不如就Ban掉啊 你說東山還有庫奇和奧利安娜 我覺得OKAY啊7
Re: [閒聊] 這個傲慢式BP已經是T1傳統了吧從drx角度來討論一下凱特琳 首先是g5開始前幾個已知事實 1.雖然打的轟轟烈烈 但前四場確實藍方全勝 同時法洛士四場勝率100% 兩隊都是首選 2.還有一個阿祈爾三場勝率100% 但他在中路的選擇順位持續在變化 g1drx根本不選不ban g3是後選賽勒斯打 g4直接先手選了 而且ban了維克特之後faker表現不太好3
[問題] 後選也打不贏是操作問題嗎？韓國第一場藍方 首選凱莎 我們這裡直接搶阿祈爾跟銳兒 結果韓國直接選牛跟塔莉亞 輔助都亮給我們看了
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