Re: [閒聊] 叉燒: JunJia WTF?
sony0223098: 中間經濟領先34千跟我說不會贏 所以bp輸很多？
還真的是。
當時我在看Caedrel台， BP選完他就說不喜歡PSG的陣容了。
主要是輸出不夠加屬於單點突破型組合，本質被埃爾文counter爆。阿璃沒15個頭我都不知道傷害哪來的那種。
中期Fly Quest失控一波，被Maple從上路殺到下路，讓他崩潰笑死。
然後他補了一句：你知道嗎，就算崩成這樣我還是覺得NA會贏。
我個人的看法是阿璃可以，燼也可以（看情況），放在一起就完蛋。
這種單點突破陣容屬於前期強抓打減員會戰，
然後滾中立資源讓遊戲傾斜失控，
中期拿巴龍擴大優勢終結遊戲。
問題是阿璃燼有著可悲的巴龍傷害。
BLG有Jax都打不完巴龍了（雖然他沒在打），
配吶兒又怎樣打？
除非PSG再打一波奇蹟團，
或者Fly Quest再腦殘一波全送爽吃巴龍，
否則遊戲就是推進不了，
讓Fly Quest的後期陣容可以夾起來慢慢發育。
當陣容的強勢點重新傾斜，
PSG自然就打不了團。
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有料
你都說囉 前期強抓多打少 搶資源 PSG一項都沒做到
狐狸刮痧、必輸燼刮痧 選隻寇格魔都比燼好
確實 老實說沒那麼強的隊伍互打 誰團戰舒服很重要
同意 前期有優勢的時候都抓不死鱷魚 其實就有端倪
了 輸在bp跟陣容
自BAN艾希搶燼看不懂 對面根本不敢選
節奏沒打起來就是等輸 無解 0.0
畢竟前期優勢不一定拿到 拿到不一定會滾雪球
很容易拉拉拉拉拉就拉到後期 優勢放在身上存利息
有問題的是媽寶 阿璃這場就應該出金人去找機會開戰
Sally就很懂歐美的尿性 :)
整天怪bp ，今天中韓選到狐狸菲愛，中間就直接鎖到
BAN剎雅 拿艾希跟凱莎都行 一個持續輸出一個跟著抽
你30分鐘5000以上了
結果整天在後面刮痧也不進場 下去洗洗睡
已經沒傷害了還在出金人 銅牌阿
再加上一等換線的處理失誤 讓鱷魚始終帶著等級跟吃
兵的領先 造成節奏更難帶動 FLY前期都靠著鱷魚的強
金人是能幹嘛 醒來吃蛇女W原地往生?
勢點+小樹控資源
沒傷害是後期的事情 你前期優勢就該這麼做
中間地圖打開之後就直接完全避戰 看準PSG八龍rush
不了 陣容推塔也不快 你要推我就慢慢夾 反正能不打
都不打 塔慢慢放也沒差
笑死 蛇女噴W你就開金人去抵銷 之後才能R出去
他不開W 你就不開金人繼續竄 何況對面還有雷歐納
確實要抓機會 但是 要抓前面領先的鱷魚跟小樹其實
沒那麼容易
阿璃不敢進場就是因為對面控制太多 阿是不會出金人
沒淨化就出金人 結果一直塞傷害裝但是不敢進場沒用
說出金人的是認真？都拿頭了 就該出傷害裝站出來啊
其實是一開始沒打好
我覺得一等換線的處理好應該是能打啦 但那個換線完
差很多
然後剩一個逛街峻嘉和Woody去開對面反開陣 怎麼贏
為什麼優勢阿離不RE開團阿 俊嘉不敢開中路也不敢嗎
昨天龍快15分鐘才吃就知道寄了，中期要拉節奏沒得
拉，PSG又不是團戰特別厲害的隊伍
優勢還是對方送的 甚至不是自己主動找機會打出來的
鱷魚為啥處理不掉不就裝備領先
等於節奏陣的開頭就已經失控了
還是看操作者吧 花生跟昨天Oner vi 昨天都很不錯 o
ner是昨天那場近期最好
優勢出防裝 逆風出傷害 這很基本的東西還在問認真嗎
蛇女W 5秒，你金人才2.5秒耶
換回正對 鱷魚送一波了 還是5等打3等
鱷魚送了一顆頭都還是穩定領先20左右的cs跟等級
一堆人看GG阿璃以為傷害夠 看一下上路吧 兔子欸 傷
害怪物
昨天應該絕對不能出金人
這不就熟悉的畫面 前期灌不倒 後期碰不贏
說要出金人的 只能笑了
PSG的團戰基本上上路需要負擔部分輸出的 納兒昨天
跟鱷魚發育基本上算小炸了
昨天不能出金人 你上路被換線搞爛了
所以才噴俊嘉只會刷啊 明明蹲河道找個烙單的舉起來
配合中輔早就鎖歪對面
昨天吶兒爆炸 少傷害跟進場 不能補金人吧
昨天那個開局炸其實節奏節奏就真的很難啦了
重點還是換線沒處理好讓唯一的持續輸出納兒太瘦了
藍區那次鱷魚沒死 我就知道會出事了XD
金人更刮痧吧還金人
沒錯 所以柯基超爛 選什麼鳥陣容
盡換吉因克斯就能贏了
Fly其實打很龜 很少有單人出去 除非要dive 但昨天
的狀況也是dive沒處理好很容易一波炸開
被小樹套路變成俊佳要去刷上野越不了下路鱷魚
但其實我比較意外PSG一等竟然沒去探情報
我不覺得bp輸很多 但fly明顯很懂要怎麼贏
昨天那兒阿璃就該一直去分推BD
就完全沒想到鱷魚會換線 昨天也一堆人推文說鱷魚換
線是把自己搞爆 然後被打了一個出其不意
我比較意外忘記選凱沙 這陣容搶凱沙就很噁
PSG就沒想過鱷魚主動換 但小樹可以套路你所以鱷魚
而且有ban剎雅
不會太慘
阿狸後來都分帶鱷魚線啊 但不可能分推多少啦
ID遮掉就是任意外卡拿前期大領先 NA有後期蛇女凱莎
PSG這麼被動前中期還能優也是因為有燼啦，沒看燼清
我是覺得Fly三場下來 是真的很有想法啦 他們每場都
有出招
線多快一直壓在中路，兩邊AD對話就是PSG中塔先掉了
Caedrel覺得會贏正常 我們看PNG GAM人頭領先也不會
*對換
他們三場開局都很讚 打韓國也是 純純輸在ID
多覺得一定會贏 因為知道外卡level就是瞎打滾不了雪
分析挺好的 前期雪球滾不起來 後期打不動 點點點
燼會忽然變熱門角就是電刀燼清兵無敵快
球開始阿巴阿巴
Bo1藍方出招沒防到就只能說對面玩的好
節奏陣有節奏陣的贏法 沒實現去打後期團就是劣
繼續怪BP 外卡賽區不用再自慰選手很強了
所以ID不遮就果然是外卡 8-2人頭菲愛+天肥狐狸還是
在那邊跟你農農日和
所以怪BP? 如怪 今天PSG不是主賽區只會覺得外卡日常
講到重點了 阿璃陷阱(x)燼陷阱(x) 組一起=打團垃圾
所以不是BP問題吧XD這文章結論就是你拿這組合，開
局納兒被戲耍沒經濟經驗，鱷魚送頭完經濟還領先納
兒，蟲沒拿也不交換龍，不靠龍魂點逼前期團。代表
PSG就是在PCS虐太多 前期打得不錯 後期陣容也很少
同感 psg的陣容 aoe不足 以單點傷害為主 拖太久會
選手根本不知道怎麼打這陣容啊笑死
都沒有輸出了還出金人？
先控龍 中期僵直住抓不到機會就常常犯病失誤 後期
打不穿阿爾文的盾 但他們的陣容又沒有說滾得特別快
就沒得打了
（菲艾玩激進一點可能就可以） 從鱷魚中路那波硬
開都打不死 我就覺得psg這場已經贏不了了 除非對面
我是覺得BP+套路結合一起看啦
自己耍白痴一直被單抓 不然正面打 psg的傷害就是不
夠 怎要打都不會贏
分開看都不夠完整
這版本感覺後期打團陣比較強 GEN就走這方向
前期優勢還是對面送的，也不會滾雪球
這場bp其實還不錯 就是節奏陣 順順打哪會傷害不夠
重點是被對面撐住 到中後期傷害差距就出來了
如果第一波換線有對好我是覺得還能打
就執行不起來呀 打歐美一起農到後期 拚團會不會好點
如果把鱷魚搞到跟那兒一樣under 他就不太可能那樣
我是覺得埃爾文這手很厲害啦 說真的右邊要打穿也很
不死
難
阿璃絕對不可能先金人. 這角色本來傷害就滿缺的 出
防裝絕對抓癢 如果說隊友傷害非常高 或許可行 但是
ad是燼
昨天那陣容明顯是選手實力不足 如果是中韓早就車過
你以為PSG選很爽？沒有 那只是FLY給你的陷阱
去
不然怎麼可能這樣開
FLY又不是笨蛋
但這基本上是兩邊思想上的落差 BO1我覺得以PSG的程
度要防到有點難
遮住ID右邊給八強隊伍玩會贏啊
執行上的確不夠好 但我還是覺得這個陣容太吃節奏了
沒有任何後期保險 時間到沒結束遊戲 後面真的沒有
這BP不好是要配上ID跟打法來看的
贏的角度
事實就是一開始就沒打好，中期又不像強隊創造突破點
他們的陣容追擊很強 但是非常需要先殺掉一個人 只
要這個條件沒達成 會完全熄火
完全沒預料到對方打換線，能突破點的阿志發育超差
現在阿志只要發揮不了或發育超差，PSG 就像無頭蒼蠅
以為自己是中韓強隊喔==
PSG的勝利方程式大部分都是 AD自己玩 輔野一起走幫
上中打優勢 昨天換線被搞完後就很難
爛隊不適合的bp 因為優勢領先不會擴大
拉到輸 爛隊互打 Pedro看好北美
不曉得怎麼贏遊戲，然後就是狼味再現慢性死亡
外卡賽區不用討論這麽多啦
唯一能討論的地方就是燼跟凱莎
同陣容給強隊玩，開局應對跟前中期創造優勢就不一樣
凱莎也是一隻合理但不適合這隊ID的角色啊
Betty那狀態選凱莎大概可以更早等抽籤
不只Caedrel，reddit也覺得psg的BP不好
前期陣快30分才逼巴龍，真的營運超爛
昨天這邊大家也是說"遮住ID"右邊選得好啊
上中有一隻換傷害更高的角色會比較好 但角色池想不
太到了
ID問題
只能說一開始沒偵查到對方會換線，後續應對又蠻差的
強抓野怪吧 前期農半天刷野怪
我看前面討論沒說BP好吧？很多都說能玩只是PSG不會
而已，這個BP就完全打前期不想拖後，既然隊伍一直
放誰的問題？又是教練BP嗎？
其實昨天真的是換完線之後連續好幾波都是被牽著鼻
bp沒不好 但這五個人玩的就有問題
子走 全部都是對面先動才動
感覺是開局佈局全亂
這陣容沒問題喇 問題就在另一個輸出點吶兒發育太差
了 主要是前面換線應對太差
Id問題 這陣容給T1 根本不會到第四條龍 也不用吃巴
吶兒發育太差 結果10:20下路鱷魚開大放棄gank後
龍
這陣容沒大優勢，或是沒好的龍魂補輸出，就是等輸
俊嘉不乖乖掩護吶兒吃兵 反而自己交招把兵吃光 然
後沒招位移被逼掉閃現 腦?
中期贏四千都秒不掉人就知道對方艾爾文進入發力期
白癡賽區沒看過那兒特別會玩的
推 這把輸在bp 沒甚麼好說
阿志那兒還不錯 換線問題是整隊
不只mid和ad啊 jg如果是莉莉亞之類的也差很多
整隊居然都沒意識到FLY可能會打換線，算偵查不足嗎
Fly想法不錯啊 他們現在三把的開局設計都很好
說簡單點就是沒有endgame畫面
10/07 13:22
其實納兒和阿璃分推 vi掩護就夠了
對面坦鱷魚+蛇女 清兵很慢
就實力不夠前期不知道怎麼做事別拿這種陣，T1拿這
10/07 13:30
換是T1的話 前期領先這麼多人頭 狐狸跟菲艾一定會找
沒鞋沒位移的蛇女瘋狂針對 20分鐘結束比賽 只要電狼
遺毒才喜歡放放放 拉拉拉拖時間
每次看PSG玩節奏陣就很抖啊 9成機率中期神遊被夾住
不過t1可能會選克黎來打線 加速遊戲進程
你說中韓隊伍這種陣容不是輸在BP的話還能理解
重點就是你自己是一坨屎 這種BP就是不會贏 正視自己
的實力要講幾次啦
你修文插話的地方錯了.......
弄錯了我不敢再亂修，修掉推文就GG了
※ 編輯: Gaud (45.64.240.103 香港), 10/07/2024 13:48:24Caedrel就預設PSG是爛隊 事實證明他對了
這兩隻就真的沒傷害，又不是兔子030還痛得要命
難道不是嗎
看到geng把把25層殺人書狐狸以為傷害爆表忘了看自
己id了
然而他們基本上沒在多抓少,那選這個做啥
領先三四千團戰還被車過去很明顯就bp問題啊...
blg阿籬一波團戰打7000還不是輸...
整天在那邊換中韓來就虐真的很好笑 講的都不會失誤
蛇女前面對線就壓阿璃10刀 就知道這場發育會很好了
凱莎至少後期比較好打坦 邊線也能跟阿璃VI配合
除非你預設PSG能作到 HLE GENG這樣都沒失誤
前期節奏鎮 這打也整天在刷野XD
結果說到底又是bp差距 id沒有強到足以彌補陣容被針
對的問題
BP不好(X)選手爛(O) PSG贏遊戲只有打爆對手一招
已經選了有機會能滾雪球打爆對手的陣容了
你給lck 前兩隊玩，那個蛇女跟鱷魚早早就登出了
ID絕對有差距
BP本來就要考慮選手擅長跟不擅長的打法了
不會打艾爾文就下去 就這麼簡單
這就87BP這陣容前期沒贏1萬誰來都會輸
爆
首Po42:23那邊開始 叉燒: 你的大招呢 JunJia 你找不到任何一個目標按大嗎?![[閒聊] 叉燒: JunJia WTF?](https://img.youtube.com/vi/AqssKqtVMEg/mqdefault.jpg "[閒聊] 叉燒: JunJia WTF?")
13
俊嘉問題一直都在 身為一個打野但帶節奏能力很差 所以玩節奏陣很容易節奏沒打開輸掉比賽 今天這場就是 看看psg贏的場74
我只從這段開始看，我是覺得蠻奇怪的 ※ 引述《myis8787 (white)》之銘言： : : 42:23那邊開始 : 叉燒:![Re: [閒聊] 叉燒: JunJia WTF?](https://i.imgur.com/1tbnYSOb.jpeg "Re: [閒聊] 叉燒: JunJia WTF?")
70
其實很簡單啦 叉燒看整把已經非常躁了 這邊只是爆發點而已 5等鱷魚對3等吶兒 大波兵進塔 不幫忙COVER 直奔F6 假如這邊被越以後查無此人 FLY開3蟲 菲艾在吃石像 所以來不及拿龍 FLY吃3蟲再吃龍 毫無壓力 舒服41
都講到這樣了還有人說俊嘉有R啊 R鱷魚兩次 拜託，就在上一場BLG打T1 看看人家Oner每波團是怎麼打的 俊嘉的R都是鱷魚衝到臉上的「被動型防守」28
我覺得重點應該是叉燒後面覆盤那波團戰說的才是PSG一直的核心問題 對PSG來說那個時候輸出已經先被開了，你要作的是上去把團戰開起來看能換幾個就換 因為當下如果拉掉讓對方幾乎無損離開，那你後續會發生的事情跟團滅意思是差不多的 不如上去硬換，如果死了但是換掉對面AD或更多隻，也有可能會因為這樣對面不敢開巴龍 這樣子結果會比當下拉開更好一些23
沒有比較 沒有傷害 無獨有偶地 前一場BLG vs T1 T1也恰好拿出了類似的陣容![Re: [閒聊] 叉燒: JunJia WTF?](https://img.youtube.com/vi/9PbEedIlXYM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 叉燒: JunJia WTF?")
83
[閒聊] 昨天DK第三把的BP真的有比T1好嗎？昨天T1和DK第三局的BP，很多人都認為DK的BP比較好，但真的是這樣嗎？ BP開始，DK直接針對T1第二局發揮亮眼的角色全部按掉，T1因為在紅色方的Ban位吃緊，版本強勢的鱷魚、凱特林、飛機和逆命必定有一個被放出來，所以T1決定B飛機和逆命，讓DK來做選擇要一搶哪個英雄 DK應該是想說就算搶了凱特林T1還是可以拿大東來打，所以選擇先搶鱷魚，選了這個英雄放掉凱特林基本上就宣告DK這局要打上半區，T1所幸就直接把下路組合選出來打對線壓制 而DK下路這局必然是要扛壓的，所以選擇燼+貓的組合，既然要打上中野，貓肯定不會一直掛在AD身上，所以DK下路被T1打穿是顯而易見的，關鍵是BP側重的上中野能不能打出優勢![[閒聊] 昨天DK第三把的BP真的有比T1好嗎？](https://i.imgur.com/aO1gsqNb.jpg "[閒聊] 昨天DK第三把的BP真的有比T1好嗎？")
64
[閒聊] PSG這場ID換GEN會贏嗎？安安。 雖然大家都看得出來這組合打坦+黛西， 中後期就是在抓癢， 加上凱莎吃巴龍速度又吊打燼， 但如果ID換GEN成員，21
Re: [閒聊] 一些psg連勝後貼吧評論笑死 別人也都知道單核現在玩不了，對岸也不會有人覺得可以 就ptt一堆天才在那邊: 這場不是bp的問題、陣容明明選得很好、不要每次都怪bp 前面一堆說陣容選得很好的 不知道現在還在不在 單核現在到底能不能玩呢 hehe20
[閒聊] FPX 這局有解法嗎？就是LPL稍早的FPXvsBLG game 1 FPX選了下路雙奶中路工具人野核 對抗BLG的賈克斯逆命雙分推陣容 這是比賽時間22分鐘的時候的快照![[閒聊] FPX 這局有解法嗎？](https://i.imgur.com/apnMtj0b.jpeg "[閒聊] FPX 這局有解法嗎？")
19
[閒聊] PSG阿璃換成阿祈爾能破鐵桶陣嗎如題，選角時有亮一下阿祈爾，代表PSG有考慮到阿祈爾的可能性 這裡PSG二選有需要這麼早拿阿璃嗎？對面想搶阿璃破你的菲艾組合，可以改拿賽勒斯去對 。（補充：後來看到叉燒也是有說三選再拿中路比較好，盲亮阿璃，是覺得對方不可能打贏 你？）![[閒聊] PSG阿璃換成阿祈爾能破鐵桶陣嗎](https://i.imgur.com/1U2XRwFb.jpeg "[閒聊] PSG阿璃換成阿祈爾能破鐵桶陣嗎")
11
[閒聊] 阿璃是陷阱嗎?好奇問一下 阿璃選出來就是要打節奏+相對好處理邊線的法師對吧? 但傷害不足是阿璃難發揮的硬傷 傷害看似打很高，但實則作用不大，就是會戰活得久 可以多丟幾次招刷刷傷害，要灌死對面C位極度困難9
Re: [閒聊] PCS冠軍賽PSG和BYG沒毛病吧老實說， 看了今天的BYG vs PSG對局 表面上是一場，雙方都有自己的B/P想法 有清晰的game plan，前期打得相對冷靜、不太有不必要的碰撞 中期資源對換執行地還算俐落，沒什麼過大的失誤6
Re: [閒聊] 老神今天真的又神奶了一波他今天第三場真是有點玄 前面： PSG這陣容實在不知道怎麼贏，酒桶吃了雙河蟹太舒服了，蛇蛇馬上開送首殺 中期： 1.中間忘記說PSG怎樣優勢，結果中路被CFO殺四個+吃巴龍6
Re: [閒聊] psg這局的問題究竟在哪？鐵牌雲觀眾的小小心得 0.B/P的部分 老實說沒人能夠想到這個埃爾文能夠給鱷魚這麼多護盾 然後蛇女pick也是完全在meta以外 這些應該也無法解決1
Re: [閒聊] 外網：MSI Day 1 各隊獲勝關鍵無聊來回顧一下 順便賺個P幣 ※ 引述《y12544 (我看過沙漠下鮑魚)》之銘言： : : :
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