[閒聊] 最近半世紀克利夫蘭最好的打者

Fitzwilliam06/02 02:04另一個投票問題：皇家幾時重返季後賽？

Fitzwilliam06/02 02:04今年/明年/過幾年/等不及了

davidex06/02 02:06沒有Alomar?

Fitzwilliam06/02 02:10Sandy Alomar Jr.? 他是不錯，但還差一點，Roberto跟

Fitzwilliam06/02 02:11藍鳥可能關係更近一點

sam959506/02 02:11打者自然是Thome囉 用棒子就進名人堂

sam959506/02 02:12不過J-Ram全能很多 維持下去WAR也會堆很快

Fitzwilliam06/02 02:16剛剛先統計，J-Ram目前四成得票率最高，Thome二成九

yaki198206/02 02:17應該是金湯米吧

Fitzwilliam06/02 02:28更正：皇家那題第四個選項是won't hold my breath

Fitzwilliam06/02 02:29就是等著吧，別想了的意思

Fitzwilliam06/02 02:29目前最多人選過幾年

abc1281206/02 02:53同年紀累積WAR最高的是jose ramirez

laking06/02 02:55絕對是jose，現代的投手比那年代強太多

abc1281206/02 03:02現代投手有沒有比那時候強無法證明吧?

abc1281206/02 03:03那時一堆怪物投手如schilling, kevin brown都拿不到CYA

Fitzwilliam06/02 03:05kevin Brown真的被低估，他的生涯WAR還略高於大夫

laking06/02 03:19現代投手平均水準比那時候強

sam959506/02 03:33比絕對強度又是張飛比岳飛......很無聊

laking06/02 03:40現代的投手平均速球比那時候快，變化球比那時候刁鑽，還

laking06/02 03:40有“科技佈陣”

Fitzwilliam06/02 03:43第三題：誰是今年守護者最重要的支柱？

Fitzwilliam06/02 03:43Bieber/McKenzie/Reyes/Naylor，四選一

Fitzwilliam06/02 03:44Bieber還是最高票

otaku3228606/02 04:41現代投手比以前強不用懷疑吧 球速更快還有科學化的訓

otaku3228606/02 04:41練與應用

combro4006/02 05:35比現代古代誰強到底有什麼意義 打者就沒有科學化訓練嗎

combro4006/02 05:35 只憑個球速轉速提升=更強 根本假議題

jonasnow06/02 05:51雖然是陪榜的，但好希望選項可以多擺個 Travis Hafner

JustinIdiot06/02 06:06的確 所以相對強度比較有意義 而且其實 最頂尖的那群

JustinIdiot06/02 06:07天才受到科技跟理論幫忙的影響是很微小的

sam959506/02 06:31比絕對強度 連貝比魯斯到現代大機率打不到150km以上速球

sampsonlu91906/02 06:38感謝分享 不過順帶問：沒有Lofton?

abc1281206/02 07:2120年前沒有科學化訓練嗎?

JustinIdiot06/02 07:24樓上上說的太誇張了 應該是不至於

oncee06/02 07:25某l真的夠了，要不要乾脆說Babe Ruth能打714轟是因為那時

oncee06/02 07:25候的投手都太弱了？

oncee06/02 07:26進階數據就是要去平衡過去跟現在誰強的這種無意義的話題啊

oncee06/02 07:26不然幹嘛看ops+跟era+

k854306/02 07:35不選強度(難量化),只選帥度,Albert打擊姿勢比較帥

laking06/02 07:46你不知道Babe那時候的投手有些是“兼職”投手嗎？ 並非單

laking06/02 07:46一職業的

dishomer06/02 07:54你這意思不就在說其他同時代打者都是_____ 連兼職投手都

dishomer06/02 07:54對付不了XDDD

laking06/02 07:59不是想開戰場，但現在的打者比以前更難擊出安打，如果真

laking06/02 07:59的要比誰是強，等Jose生涯結束吧，我還是會選他就這樣

kevinduh406/02 08:19好的 就這樣

gundam0006/02 08:30恭喜laking 阿Q式勝利

laking06/02 08:33不然樓上你拿出能反駁的點嗎？不要這會幹話，可悲，陽迷滾

laking06/02 08:33去廁所哭吧

JoseIglesias06/02 08:41只比棒子當然是Jim Thome

laking06/02 08:43Jose還有生涯數據可以累積，我可能是少數選他的人

abc1281206/02 08:45babe年代太久遠是會很不同沒錯 但manny等人的年代是20年

oadas06/02 08:45600轟又乾淨又有最多再見轟的金湯米

abc1281206/02 08:45前 那時科技跟現在沒差很多嗎? 高速攝影機 MLBTV都有了

abc1281206/02 08:46又不是還在用錄影帶的時期

abc1281206/02 08:46我是有點難想像那時的科技有落後到會造成明顯強度差異啦

JoseIglesias06/02 08:46Thome和A-Rod同時代不是嗎 你會說A-Rod成績不能比嗎

laking06/02 08:48如果單指“克里夫蘭”打者，如果生涯Jose都留在這，我也沒

laking06/02 08:48有不選他的理由

JoseIglesias06/02 08:51Jose Ramirez把目前生涯數據再複製一次

andykobe06/02 08:51好兇好嗆…..

JoseIglesias06/02 08:52打擊貢獻才差不多追到Thome在CLE的數字

JoseIglesias06/02 08:53比最好球員再過幾年肯定是Jose 比打者肯定是Thome

gundam0006/02 08:53反駁的點？你一直用喊的就無敵 怎麽討論呢？ 呵呵

laking06/02 08:54“陽”很早就打完了，你內心應該還是陰天吧？ 嘻嘻

sustainer12306/02 08:56WAR算一算不就有結論了

JoseIglesias06/02 08:57真正難選的是最佳球員該不該是 Kenny Lofton

polanco06/02 09:01原來Manny同年紀WAR輸Jose

Sulstan06/02 09:08Albert Belle! NOT EVEN CLOSE!!!

jkhcc06/02 09:21Those在笑臉人時期會遇到***投手嗎？

jkhcc06/02 09:22Thome

JimThome06/02 09:39我

kenkuo168806/02 09:43樓上

kenkuo168806/02 09:43LBJ吧

zBen06/02 10:11LBJ+1

shimazu06/02 10:46金湯米

bluedragon06/02 10:52Hafner應該有這個條件被提到吧…

max260406/02 10:53差20年講的好像是石器時代

s0719071906/02 11:41選一年曼尼 選印第安生涯偷米

Fitzwilliam06/02 12:30Lofton我自己也很喜歡。Hafner和Sizemore一樣，都太

Fitzwilliam06/02 12:31快就受傷衰退了，嘆

Car1osCorrea06/02 12:44我也想到Hafner 竟然沒列入選項

ricky42106/02 13:00Thome

nuggets091606/02 13:20Grady Sizemore

reborn622906/02 14:27LBJ

ramirez06/02 14:40Thome

borriss06/02 15:15 只比克利夫蘭時代後面三個OPS+都150以上啦

leegogo06/02 17:00這不是看ops+就知道的東西ㄇ

mess06/02 17:14Sizemore強的不是這個棒子

sam73121506/02 17:40講打者當然是湯米

kingwei52006/02 17:41講現代投手比較強的大概是雲球迷吧

kingwei52006/02 17:56有科技化的訓練與應用然後常常受傷嗎？

sunnyyoung06/02 18:30當然是Belle

borriss06/02 19:56 球迷情感上累計第一也要是J-Ram才行啊 他可以待16季耶(

RBC5432106/02 20:21要看是打者還是野手 打者的話還輪不到Jose 其它三位在

RBC5432106/02 20:21印第安人那幾年平均ops+是超過150的 jose還要好幾年才

RBC5432106/02 20:22能把這數字拉上來 但如果是野手 就可以選他了

ianchen199706/02 21:06現代投手本來就比較強啊 2010年以後運動科學才真的開

ianchen199706/02 21:06始進入MLB啊

ianchen199706/02 21:07別忘了鱒魚12年10WAR還拿不到MVP 數據跟運科是在那之

ianchen199706/02 21:07後的事了

ZaneTrout06/03 00:43只選帥的話Grady Sizemore

JustinIdiot06/03 00:54說得WAR好像是絕對的一樣...

abc1281206/03 01:07WAR和MVP票選 跟科學化訓練是兩回事吧

skatekid06/03 01:55張育成沒人討論嗎

Pujols506/03 02:40魔球的背景是2002球季

kingwei52006/03 08:10到底有什麼證據說現代投手比較強？

kee3206/03 12:03以前聽說有個可以跨世代比較投打實力的統計推測方法，細節

kee3206/03 12:04我忘了，不曉得現在還有沒有人做。當時（2000年左右）的確

kee3206/03 12:04是說球員整體是慢慢變強的，感覺也很合理

kee3206/03 12:05當然，古早頂尖的天才，放到現代訓練，沒壞掉的話，應該也

kee3206/03 12:06是會更強的。但是整體實力平均進步，應該也是沒有問題的

rockmp65506/03 13:06選Jim Thome我最愛球員，把JRam丟到另三位時期打線頂多

rockmp65506/03 13:06只能打2或7棒，Belle和Manny在CLE生涯長度數據不如金湯

rockmp65506/03 13:06米

yianhua06/03 13:13jim thome都名人堂認證了

yianhua06/03 13:17這三十年投手強度應該沒差別，神左神右放到現在還是神，

yianhua06/03 13:17這三人又沒老到上古時代，90年代之後的人物

JustinIdiot06/03 14:34當然有差 平均強度現代比較強一定沒有爭議 三振都一

JustinIdiot06/03 14:34路飆升到8多了 但對於原本就是頂尖的那一群球員放在

JustinIdiot06/03 14:34哪一個年代或許都會是最頂尖的一群 只是在現代要出現

JustinIdiot06/03 14:35WRC+200或FIP-50等會變得更困難

yaki198206/03 15:33我相信現代大學生懂的比牛頓多，但不一定比牛頓聰明

skatekid06/03 16:24以前是百中選一 現在是萬中選一

lebronlon06/04 01:18說現代較強的根本沒邏輯

lebronlon06/04 01:19科學運動就一定比較強？自己先射箭再畫靶大可不必

lebronlon06/04 01:20你們要不要先定義什麼叫做「比較強」

JustinIdiot06/04 05:48問題是光平均球速就上升那麼多了...

dcshoecousa06/05 01:17湯米大叔低調強