[討論] 哈瑪斯戰鬥員攻擊以色列梅卡瓦的方式
https://twitter.com/clashreport/status/1720147135985840545?t=lxR9OXOaTlufeo1qdvTPqg&s=19
看到這則推特的影片，似乎是在Zeitoun地區的戰鬥
（我看另一個連結留言的解說）才發現他們攻擊梅卡瓦的方式是先用單兵逼近戰車破壞戰利品主動防禦系統，再用RPG進行射擊，看起來不確定是否造成了損傷，可是為什麼以色列沒有步
兵在進行協同攻擊？
--
以色列戰車裝甲那麼厚就是要鐵包肉啊、裝步協同那
種肉包鐵戰術就不是他們想要的
...直接走去放土炮炸藥 再回頭撿RPG射？？？
就先破壞外層再破壞裏層
恐怖分子就是專幹神風特攻隊的事
拿炸藥逼近戰車是先破壞主動防禦系統，再用RPG射擊
補刀
要他們不要偷襲，比登天還難
對了，看到這幕突然想到以前板上有國軍裝甲兵軍官
說步兵大老遠就被現代戰車發現了，無法逼近戰車
欸不是 也太悠哉吧 一台成本400萬鎂的東西這樣玩
我上班趕電梯都跑得比他快吧
敵人這麼看得清trophy的工程師應該很欣慰
跟二戰日本兵肉搏雪曼戰車的打法差不多了
應該多增加個環景應該不難
影片中這狀況你加環景也沒什麼幫助
對方躲在旁邊樹叢裡，除非步兵下去地毯式掃蕩，不
然原本就不容易發現
而且戰鬥行進中乘員的視線和注意力也都集中在操作
的儀器設備上，不太可能有辦法注意到四面八方
後續要加裝的應該是盲點偵測
然後再加個敵我識別及自動反擊系統
但這台看起來像孤鳥 雪曼那時代還是有些步坦協同的
這個實在算不上神風特攻
這要不就步戰協同靠步兵，要不就是靠車輛編組隊形
或波次相互掩護吧
哈瑪斯人命不值錢 成本低
影片中哈瑪斯步兵接近後，出現不只一台以軍戰車就是
了
不打算步戰協同 那乾脆在戰車死角裝上反人員武器？
你哈瑪斯摸過來就餵你吃闊劍xd
影片中至少出現三輛以軍戰車
裝反人員武器，也至少要戰車乘員發現有人摸進來了
看起來比較像是恐怖份子滲透到以軍的安全線之後
RPG打得穿梅卡瓦嗎？
偷襲了自認安全的以軍坦克
先前還有以軍士兵蹲成一圈被無人機投彈的影片
這情境就類似於美軍2戰明明來回清剿過的日軍據點
過了幾天還會迸出日軍一樣
RPG很多型號，要看是哪一型
梅卡瓦又沒有全周重甲 RPG7可以的
戰車沒步兵伴隨 那依靠無人機伴隨 可不可行?
很像我在玩bf的打法
俄羅斯：什麼時候我們能生出鐵幕？
推吃闊劍合適
好猛
無人機伴隨我覺得可行，但...有沒有效或是能否成為
一種合理的戰術搭配可能還不清楚
畢竟車裡可能沒空間放無人機操作員，要某個乘員兼做
是否合適
要看配置 梅卡瓦有設計搭載步兵的空間
梅卡瓦的車體是用來放彈藥的，運傷兵只是順便
影片最後有出現木蓋 大概跟日軍那種地鼠洞一樣吧
為什麼哦
因為在城鎮戰裡面主動防禦系統對步兵有一定的危險性
步兵應該會在後方協助 天空也會有無人機觀察 不覺得
這戰術能成功
沒有步戰協同就會這樣
被定義成恐怖分子 就是要簡單(人力)的戰術阿cc
在打戰地風雲喔
最近看到對岸說日軍拿的那根叫板載快樂棒
那根炸藥棒沒延遲時間感覺會一起被炸死
看彈倉 以純反恐來說 僅砲塔10發存量是有可能的
梅卡瓦尾門只有M113的一半大 其實不好出入
Intel Slava Z 最新影片
f怎麼沒有凸刺爆雷
當戰地風雲在玩耶
除了加裝盲點與環景，我建議再裝ACC與電尾門哈哈
好慘 只能這樣反抗侵略
感覺比較像搶救雷恩大兵裡最終戰美軍用黏彈癱瘓虎式
然後再用其他方式摧毀戰車
用步兵貼藥包再射 那幹嘛不乾脆拿成型裝藥去貼
有時所謂的英勇就是用人去堆....
主動防禦系統會殺傷近距離步兵 不利於步坦協同
毀壞一台坦克，可能死傷數十人
哈瑪斯一定玩過戰地風雲....
哈瑪斯用的是仿前蘇聯的RPG7V2，最大穿深750毫米，
可炸梅卡瓦，但射程只有二百公尺，哈瑪斯根本把士
兵當人肉炸彈！
巴勒斯坦有個秘密武器，他們無處可逃
拜登引用那句話時，
以色列政府和軍方還不醒….
修改一下，加薩有個秘密武器
步戰協調一起進行進攻前進 距離要保持一斷距離否則
會被脫殼或防禦系統傷到
@MoneyMonkey 拜登引述的明明是以色列的梅爾夫人，
說以色列的秘密武器是無處可逃，可以不要偷換嗎
以色列鐵娘子講的話被歪成巴勒斯坦..
歪？那句話的重點就是“無處可逃”，
現在變成加薩人背水一戰，
怎麼就不能套用？
你們不會以為那句話是在讚揚以色列血統吧？
不知道以色列人無處可逃這句話跟加薩人有什麼關係
不演了嗎? 這次演的太沒耐心了吧 怎麼了? 不是對你
的演技很有自信嗎?
而且硬要套用在加薩人身上 是在諷刺吧？
那句話用在以色列是因為其他國家要把以色列推進海
裡，所以他們退無可退～ 巴勒斯坦人過去半世紀退的
地方可多了，以色列也沒要抹除他們
巴勒斯坦人退到埃及作亂 退去約旦暗殺別人國王
退去黎巴嫩搞到內戰 所有人都知道是群亂源才沒人
想收
以色列這次沒有擺出抹除加薩人的姿態嗎？
我記得以色列要抹除的東西是叫做哈瑪斯
而平民則給了時間後撤到加薩南部
以色列是炸得很爽啦，但…
有考慮過國際盟友的立場嗎？
還是說，以色列真正的盟友是中俄，
美國的國際立場越尷尬越好？
有考慮要面對一下這次戰爭是誰挑起的嗎？
還有那個無處可逃所謂套用 要吐槽可是一堆點喔
你去跟聯合國的那一百多票說啊，
去跟好萊塢那些討厭以色列的演員說啊，
去跟CNN說啊，去跟華納探索的猶太裔總裁說啊。
猶太裔號稱制霸好萊塢，
結果好萊塢整體還比較討厭以色列，
這是在搞什麼？
這個就是為什麼以色列不敢大規模進車加薩。哈瑪斯
躲地道，突然衝出來來發RPG，根本防不了
連事件起因都不敢談了 扯啥聯合國還是好萊塢
就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
要抹除會是那個死亡數字？
又為什麼討論民族存續突然轉頭講國際立場？
如果你是想批評以色列行動過激
那為什麼不像你叫板友去跟那些人說一樣
你去跟以色列說啊？跟我們說幹嘛？
駐台代表前陣子有開Q&A喔
我是不是可以用你的邏輯反問你在搞什麼
某人的邏輯就是以色列被恐攻了，最好當沒事一樣繼
續過日子
Ekmund，就在你的上一行，
wn7158剛好發了這麼一則推文：
就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
你要不要先去反駁他一下？
先談一下事件起因吧 一直跳針 叫人反駁別的推文怎
麼不順便反駁我講的給平民時間撤離
要談起因？從納坦雅胡暗助哈瑪斯講起？
給平民時間撤離？一下子斷網一下子斷水，
一下子說南部也不安全，
這叫給平民時間撤離？
問的可是這次戰爭起因呢 不敢談？真覺得一直玩這種
反駁他什麼？
主流詭辯套路很有用 是嗎？
好了，現在你們要去反駁wn7158嗎？
還是又有新藉口了？
連給平民時間撤離都可以東拉西扯 呵 對哈瑪斯種種
行徑怎麼不用一樣標準看呢
套路看多了都知道要玩什麼 接下來是只要玩說別人不
敢反駁誰的稻草人嗎？
這次戰爭起因？就是納坦雅胡暗助哈瑪斯，
拼命往約旦河西岸塞屯墾區，
偏偏不敢往加薩走廊塞屯墾區，
這不是暗助哈瑪斯，什麼才叫暗助哈瑪斯？
連戰爭起因的10/7都不敢談了 還說別人又找到新藉口
對了，你們什麼時候才要去反駁wn7158？
好了啦 看你什麼時候有膽子談10/7事件喔
不是 要反駁他什麼？我是不認同這種轟發的有避免
巷戰突發RPG的狀況 也不認為這是延遲地面攻勢主因
但這跟我說你那種"去跟xx說啊"的邏輯有啥關係？
幾票能幹嘛？那麼多票哪一票來幫？
回覆 Ekmund，
“就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法
”
怎麼？你也贊成這句話？
嘴砲票你也信？
就是要模糊焦點的套路啊w
(1)聯合國大會對俄羅斯侵略烏克蘭的譴責，
是不是嘴砲票？
(2)在這裡瘋狂替以色列的狂轟濫炸叫好，
順便幫俄羅斯的狂轟濫炸開脫，
是不是另一種更無用的嘴砲？
我在159-161樓回覆你我不認同他說的因素
你在166樓質問我是不是贊成他說的話..？
這什麼狀況？我的發言不能代表我自己？？
況且這還是跟你"去跟xx說啊"的邏輯毫無關聯啊
窩4真心不瞭解你的明白兒
用網路上的嘴砲，
把聯合國會員的投票結果貶為嘴砲，這是？
回覆Ekmund，就那麼輕飄飄的一句？
到底哪句輕飄飄啦？？？
那，我不認同哈瑪斯的行為，夠了吧？
你要我從什麼觀點切入？人道？戰術？裝備？政治？
而且這一樣跟我一開始問你那種去問誰的邏輯無關啊
你不認同也沒能說明你叫我們去問好萊屋有什麼意義
老大你今天真的怪怪的啊...
莫名其妙，有人思覺失調是不是，以哈戰爭要比烏俄
，以色列與烏克蘭同為被侵略國，居然扯俄羅斯嗎？
對了 我看報導哈瑪斯宣稱以色列空襲難民營炸到人質
可以順便問一下人質為什麼會出現在難民營嗎？
所以那些人質應該出現在哪裡？
白宮？克里姆林宮？51區？火星？
哈瑪斯把他們抓到的人質就近塞到難民營，
有什麼好奇怪的？
有什麼好奇怪的？喔 所以人質是一種丟在難民營就可
以不用去管會不會逃跑的類型 是嗎？
要不要再想想看回應的邏輯有沒有破綻？
回覆Ekmund，
Mike Waltz眾議員對比爾蓋茲的要求：
（要求比爾蓋茲想辦法取消哈瑪斯領導人，
在卡達四季酒店的入住許可）
(1)有幾家美國的左派新聞媒體，
報導這則新聞？眾議員放話囉。
(2)結果如何？比爾蓋茨毫無表示，
主流媒體有默契的不報，眾議員知難而退？
你不懂我在擔心什麼？
這超級像BLM的前奏。
回覆LI40，
所以你認為哈瑪斯該把/能把這些人質放在哪？
四季酒店那個就是我告訴你的消息啊老大....
這一樣跟你那邏輯沒關係rrrr.....
問我怎麼不去問哈瑪斯把人塞在難民營幹嘛呢
丟到難民營可不是丟在那邊就好了捏
感覺唯一合理的解釋 是你擔心一般民眾 無論哪一方
雖然這跟你那去問誰的邏輯一樣沒關係...
那可是“人質”啊
丟在地道，然後讓以色列炸死？
回覆Ekmund，是啊，你講了開頭，
結局呢？虎頭蛇尾？
為什麼不會放在地道？這跟我問的為什麼放在難民營
有什麼關係？是哈瑪斯自己跳出來講的捏
卡達這個地方本來就比較特殊 同時有美軍基地和哈瑪
斯辦公室 我只能推測比爾蓋茲是照卡達官方意思走
我當初講到這個就酒店趕不趕人兩種狀況嘛
用來解釋的是 其實這些第三者是站在自己的立場
而不是猶或反猶
應該是主動防禦系統運作會殺傷步兵
川普能跟BLM說不，(雖說他被BLM搞倒)
拜登呢？民主黨呢？當BLM再起，
美國執政黨的態度會變成怎樣？
加薩人（x)哈瑪斯（0）
以色列不會像哈瑪斯一樣不宣而戰
波斯人的走狗必須離開巴勒斯坦
加薩的難民和平民，怕被以軍認錯成哈瑪斯，最簡單
的方式，就是他們自己把哈瑪斯抓出來
不把哈瑪斯抓出來，選擇跟哈瑪斯在一起，被當成哈
瑪斯炸，我就問，以軍炸哈瑪斯有炸錯嗎
中東非洲難民營，裡面有叛軍駐守這不是常識嗎？
沒看到俄軍怎麼轟炸敘利亞難民營嗎？相比之下以色
列好多了
人質放在難民營，最簡單的邏輯就是，人質旁邊有哈
瑪斯叛軍看顧。所以以軍炸哈瑪斯這戰略沒錯啊
你哈瑪斯要講人質人權，怎麼不先把人質放出來，飛
彈就不會炸到人質了
人質在難民營不就代表哈瑪斯躲在難民營，很難懂嗎
你講的好像哈瑪斯不會打加薩人一樣
明明沒人真的接觸過 以色列、巴勒斯坦人，卻有人對
其一恨的希望其滅族一般。 這種人真的很容易被洗腦
呢。
感覺你就怕大屠殺世界大亂吧...
我只能從死亡數告訴你 現下投下的炸彈量已經超過整
個伊拉克戰爭的1/3 殺傷效率卻比10/7事件還低得多
這代表一開始就不是以拿人頭數為目標的
你擔心的抹殺問題現在看來沒發生 發展上可能性更低
人道危機肯定會有 移動上百萬的人肯定會有問題
但離你想像的滅絕等級事件差很遠很遠
真正麻煩的是之後 畢竟今年中的民調來看
巴勒斯坦人是很支持武裝衝突和第三次起義的
仇恨問題比較嚴重吧？ 每死一個巴勒斯坦人，就有可
能讓4個巴勒斯坦人轉為支持哈瑪斯。以色列人想要復
仇， 死的巴勒斯坦人的親友也會想復仇。 仇恨無法
解決，以巴問題無法結束。
猶太人是世界上最聰明民族，怎會不知道？ 我看這
次以色列是鐵了心，要解決這問題。 要馬完全佔領加
薩，用新疆模式管理加薩。要馬把加薩的巴勒斯坦人
權趕走。 大概只有這兩個結局了。
現在已經不是仇恨問題，難不成以色列不打加薩，加
薩人就不會變哈瑪斯殺以色列人？10/7告訴你，以色
列之前對加薩人的寬容政策根本沒有用
簡單講，就是體罰教育，打到加薩人會怕，會恐懼做
這樣的事情他們就必須付出這樣的代價。你要變成哈
瑪斯，就會有這樣的下場，用恐懼讓他們知道好好做
正常人，才可以珍惜現有的一切
加賽人如果害怕，就自動把哈瑪斯交出來，解除武裝
，好好和對方談和解，重新再教育，才是唯一解
還有就是把人質交出來，不要再繼續當恐怖份子
不然你一直想入魔當恐怖份子，就不要怪別人把你當
魔打
10/7的人連逃的機會都沒有，死前還要被凌虐，比巴
勒斯坦人還慘
樓上講的好像巴勒斯坦人有地方逃一樣。呵呵
。以色列誤炸安全區也不是新聞了。 另外親以媒體也
一直用哈瑪斯把人民當人肉盾牌來淡化以色列入侵造
成的連帶傷害。反正巴勒斯塔平民死傷=》 哈瑪斯人
肉盾牌。
他們拿到的SOP是不是都是同一套阿
又是這個"巴勒斯坦人無處可逃"
哈哈哈哈
所以你不認同二戰歐美蘇聯軍進攻德國囉？我以為大
家都懂戰爭的意思。
巴勒斯坦沒地方可以逃？是不是在偷臭埃及穆斯林兄
弟
那看來我的問法有點偏差，正確來說應該是要問，為
什麼完全沒有其他武裝在做掩護？
加薩北部哪有平民 全都是人肉盾牌啊 是不是盾牌還
要你說了算？
還是你意指以軍入侵後特意去挖平民出來虐殺？
還有人覺得聖母一點人家就會放下仇恨 這些傢伙就是
靠販賣仇恨起家的 高層在海外叫居民去恐攻送死 誰
才是源頭還要繼續瞎掰？
說加薩巴勒斯坦人有地方逃的人是不是地理不太好啊
？ 覺得加薩走廊跟埃及約旦有相鄰？
台灣人游去日本可能都比加薩走廊巴勒斯坦人跑去埃
及簡單。
加薩走廊還真的連著埃及.... 怎麼嗆人地理不太好的
想在討論裡高談闊論前先google和爬光整串討論先?
加薩南端不是連著埃及是什麼？拜託用以下Google ma
p好嗎？
總之我先把這ID h80733=地理不好記下了....
嗆人地理不好的？連這幾本國小生上Google map都可
以知道答案的。真的是黑人問號
準備被做成簽名檔了
連加薩南端連埃及這基本常識都不知道，還可以當哈
巴粉護航成這樣，真的很難過這是台灣教育水準嗎
在加薩吃的肯德基就從埃及來的，當然是走地道走私
進去
加薩南邊的拉法市南邊就是埃及。
我猜這台戰車在戰線後方待命火力支援 被尖兵摸到
步兵在更前線推進 不伴隨戰車 野外這樣配置也合理
戰車的主動防禦系統啟動時，步兵不會在附近
（努力把討論拉回來）
好想聽聽好萊塢對零元購的說法。
加薩走廊連著西奈半島，當然跟埃及有相鄰啊
爆
[分享] 以色列裝甲部隊凌晨突襲進入加薩北部如題啦 今天早上以色列出動了戰車和地面部隊進入加薩走廊北部地區 襲擊了一些哈瑪斯目標 這是開戰以來 以色列對加薩最大規模的地面入侵行動 以色列公布了夜間的行動畫面![[分享] 以色列裝甲部隊凌晨突襲進入加薩北部](https://i.imgur.com/A3rB6icb.jpg "[分享] 以色列裝甲部隊凌晨突襲進入加薩北部")
爆
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續最新狀況： 華爾街日報報導，哈瑪斯的襲擊是伊朗革命衛隊協助籌畫和拍板的蓄意襲擊 此一消息是由哈瑪斯和真主黨的消息來源證實![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F79M9IhXQAAVmBI.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
87
[情報] 哈瑪斯使用自製自殺無人機攻擊以色列哈瑪斯的成員正在發射自製自殺無人機(徘徊彈藥)， 伊朗教的??? 另外昨日的突擊行動，![[情報] 哈瑪斯使用自製自殺無人機攻擊以色列](https://i.imgur.com/a2ZDrcQb.jpg "[情報] 哈瑪斯使用自製自殺無人機攻擊以色列")
79
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續世界伊瑪目議會表示譴責哈瑪斯，呼籲全球穆斯林不可支持哈瑪斯 影片，以色列軍自從2006年戰爭後，首次用M270火箭炮轟擊加薩![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F8DsgajXoAAW7Lz.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
54
[情報] 哈瑪斯宣布對以色列發動軍事行動就在不久前，哈瑪斯首領Mohammed Deif宣布代號為al-Aqsa風暴的軍事行動 首先對以色列發動大規模火箭彈襲擊 部署在耶路撒冷的鐵穹系統攔截來襲之火箭彈 隨後哈瑪斯武裝份子從加薩進入以色列，對平民進行無差別攻擊![[情報] 哈瑪斯宣布對以色列發動軍事行動](https://pbs.twimg.com/profile_images/1653886968617488385/9tvStjKb_200x200.jpg "[情報] 哈瑪斯宣布對以色列發動軍事行動")
44
Re: [情報] 以色列進入戰時狀態巴勒斯坦方攻入加薩北部埃雷茲邊境檢查站 這座檢查站耗資六千萬美金於2007年完工，由以色列國防軍駐守，是非常 重要的交通要道巔峰時期每月約有80萬人會經過這個交通要道 最新消息哈瑪斯宣布佔領此檢查站![Re: [情報] 以色列進入戰時狀態](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1710673949799960576/img/nWLN1qldAyCF9Jct.jpg:large "Re: [情報] 以色列進入戰時狀態")
24
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/10/7)[統計部分] 自22/2/24到23/10/7以來的俄軍損失統計 人員：約281700名 (+610) 定翼機：315架 (+0)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/10/7)](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1710239833090670592/img/ThqkkTvgDLdG_cl1.jpg:large "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/10/7)")
14
[情報] 菲律賓陸軍接收以色列製裝甲架橋車菲律賓陸軍近期接收二輛以梅卡瓦MK IV戰車的車體打造而成的裝甲架橋車， 本車是梅卡瓦戰車家族從1979年開始生產以來首度成功外銷，![[情報] 菲律賓陸軍接收以色列製裝甲架橋車](https://upload.cc/i1/2022/07/15/2BPTj0.jpg "[情報] 菲律賓陸軍接收以色列製裝甲架橋車")
13
[情報] 以色列製梅卡瓦戰車將出售歐洲國家根據以色列媒體報導， 以色列將出售200輛梅卡瓦Mark2/3戰車給2個未具名國家(一個在歐洲)， 以國國防部未公開採購梅卡瓦戰車兩國名稱， 但交易已接近最終簽署， 這將是梅卡瓦戰車首次銷往歐洲國家。![[情報] 以色列製梅卡瓦戰車將出售歐洲國家](https://ynet-pic1.yit.co.il/picserver5/crop_images/2021/10/17/10992028/10992028_0_259_872_491_0_large.jpg "[情報] 以色列製梅卡瓦戰車將出售歐洲國家")
2
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