[分享] 芬蘭分析師:勿對庫斯克行動過於樂觀

b389b1c 08/19 20:55就持續觀望，等蓋棺在論定是好是壞

b389b1c 08/19 20:55至少近期的士氣是有提升

muncheberg 08/19 20:58其實整篇就是在講廢話，大大其實可以不用翻^^

gogen 08/19 21:06實際應該沒那麼樂觀，但這是烏國用來提升民心士氣

gogen 08/19 21:06的，不樂觀宣傳是達不到效果的

andyken 08/19 21:08問題是這些部隊去烏東也是消耗掉而已，而且可能還只

andyken 08/19 21:09能拖延時間

SIL 08/19 21:17淞滬會戰2.0，帶有政治面考量的軍事行動

kakuj 08/19 21:18講屁個廢話 自己不想聽就廢話？

semind 08/19 21:22不能那麼樂觀，因為俄國不容許悲觀。

semind 08/19 21:22小人因利而聚，利盡則散去。大家若知道俄國要倒了

semind 08/19 21:22滲透至西方的間諜、收了好處的親俄政客，就會抽手

semind 08/19 21:22不再幫忙，選擇自保，那俄國這大廈就真的會倒。

Anderson081908/19 21:24作者認為這些烏軍可讓東線俄軍提早耗盡進攻能量

semind 08/19 21:24所以才那麼多睜眼說瞎話，說打庫斯克沒好處、無法

semind 08/19 21:24改變整體戰局的薄弱論述。

Anderson081908/19 21:25我看到什麼就翻什麼，廢話也沒關係不要吵架啦～

semind 08/19 21:25若知道俄國會打敗仗，那盧布還有用？俄國國籍還有

semind 08/19 21:25用？徵兵會遇到更大的困難。

semind 08/19 21:26我倒覺得，知道與討論廢話為什麼那麼多也是很重要

andyken 08/19 21:27去烏東消耗就像巴哈姆特一樣，用菁英把對方動能耗盡

andyken 08/19 21:27一種傷敵1000自損700的概念，但烏克蘭可能也別無選

geesegeese 08/19 21:42看到普丁焦頭爛額就是很樂觀

geesegeese 08/19 21:42普丁是誰？給他20年就可以給你一個強大的俄羅斯

geesegeese 08/19 21:44就問2024以後俄羅斯能強大到哪裡？

andyken 08/19 21:46這次行動本來就是雙面刃，正反兩種看法的人都有，樂

andyken 08/19 21:47觀的很樂觀，悲觀的也很悲觀，但頭洗了也只能看下去

LegioGemina 08/19 22:12如果都派去烏東絞肉那是不是又要拿出批評死守阿瓦

LegioGemina 08/19 22:12笛夫卡的那套論述呢

jump2j 08/19 22:17跟巴哈姆特完全不一樣= =，巴哈姆特不具有軍事價值

jump2j 08/19 22:18，紅軍村是烏東數一數二的重要支撐點。如果說巴哈姆

jump2j 08/19 22:18特是不應該守的時候堅持要守，紅軍村則是應該守的

jump2j 08/19 22:18時候錯誤分兵...

jump2j 08/19 22:19兩者的共通點，就是政治主導軍事

jump2j 08/19 22:19基於政治目的而強守巴哈姆特，又基於政治目的削弱紅

jump2j 08/19 22:20軍村的防禦。這幾個月，感覺烏軍高層顢頇

jump2j 08/19 22:20"感覺烏軍高層越來越顢頇"

aquarius360 08/19 22:23藉此把就地停戰的流言操作直接給終結掉，其實就已

aquarius360 08/19 22:23經賺爆了。

aquarius360 08/19 22:23這行動不ok(X)，這行動讓布丁的停戰操作直接啪！沒

aquarius360 08/19 22:23了！（O)

muncheberg 08/19 22:23軍事是政治的延伸，不然普丁怎麼打不垮？就人民挺啊

jayppt 08/19 22:24我一直很信孫子 士氣 政治支持度 全民共識 一直

jayppt 08/19 22:25都是孫子一部分 烏克蘭這次進攻 覺得就是為士氣做的

muncheberg 08/19 22:25司機爆打庫斯克，西方領袖和人民開心得很

muncheberg 08/19 22:26誰會想支持一個一直輸的傢伙，烏和俄都沒有吧！

jayppt 08/19 22:31重點是徵兵啊 沒戰功 只有消耗戰一直退縮 誰想讓

jayppt 08/19 22:32自家的兒子去幫當人肉沙包 但有戰功 有好消息

jayppt 08/19 22:32徵兵會順利點

Brusolo 08/19 23:15應該算沒辦法中的辦法吧，繼續在烏東陪俄國絞肉，C

Brusolo 08/19 23:15P值肯定超差，打Kursk還可能打出不一樣局面

ajemtw 08/19 23:27這行動本來就不是反攻的號角，只是讓傾斜的戰爭天

ajemtw 08/19 23:27秤拉回來一點

ajemtw 08/19 23:29難道這幾萬人放在紅軍村就保證能守住？

ajemtw 08/19 23:31如果最後都會失守，儘快開闢新戰場是十分合理的

hahabis 08/19 23:49怎麼看都覺得這次庫斯克行動賺爆了

ja23072008 08/19 23:49東線不利局勢難以扭轉。兩個關鍵因素，一個在於烏

ja23072008 08/19 23:49國加深動員整併後，能否補足戰線人力以及相應訓練

ja23072008 08/19 23:49跟裝備水準。另一個更重要因素在於西方援助短期內

ja23072008 08/19 23:49不會大幅放鬆管制，與援助裝備的等級數量，可能是一

ja23072008 08/19 23:49路等到2025美國大選結束，新政府上台磨合之後才有下

ja23072008 08/19 23:49一階段規劃。但偏向可能就地和談的情況下，即使不

ja23072008 08/19 23:49談頓巴斯區域，卡爾可夫區域要俄國撤軍的籌碼也是

ja23072008 08/19 23:49不足的。

ja23072008 08/19 23:49所以東線退卻只是時間問題，但設定的時間與目的為

ja23072008 08/19 23:49何？軍事上最佳解不一定是政治上最佳解，再來可能也

ja23072008 08/19 23:49有多種方案與可能，或是根本沒有“最佳解”。

ja23072008 08/19 23:49庫斯克攻勢是受高度政治力驅使影響，同樣兵力與資

hahabis 08/19 23:49爆漲的士氣、盟國的信心和軍援 (看看德國那400MRAP)

ja23072008 08/19 23:49源投入東線，能否維持戰線，例如紅軍村控制至2025

ja23072008 08/19 23:49第一季？反過來說，庫斯克佔領區維持至2025機率是否

ja23072008 08/19 23:49更高。就“政治考量”，就會傾向不是被動防守消耗。

ja23072008 08/19 23:50像2022秋伊久姆攻勢，推進至克里米納一線，消耗近

ja23072008 08/19 23:50兩年後才慢慢被推回奧斯基爾河。

ja23072008 08/19 23:50軍事上一開始執行庫斯克攻勢，就知道東線勢必後撤，

ja23072008 08/19 23:50只是時間與程度問題。而以烏軍執行兵力約萬餘人，

ja23072008 08/19 23:50概略至多三個機步旅的籌碼，要奔襲至庫斯克，或是迴

ja23072008 08/19 23:50旋包圍消滅別爾哥羅德俄軍這兩個主要“軍事目標”，

ja23072008 08/19 23:50很明顯是遠超過其能力。除了戰場空間遼闊、補給路線

ja23072008 08/19 23:50受限、初期蘇賈攻佔速度太慢。畢竟俄軍原本駐防第一

ja23072008 08/19 23:50線單位就有一個步兵團，再加上二三線守備單位。後

ja23072008 08/19 23:50續調度快反部隊如海軍步兵VDV等相對精銳步兵跟小規

ja23072008 08/19 23:50模機械化單位，至少五千人規模，至少步兵守備旅與

ja23072008 08/19 23:50機步旅各一的情況，烏軍即使能突破殲滅，也很難持

ja23072008 08/19 23:50續推進戰線。

hahabis 08/19 23:50炸了一狗票空天軍基地、上千俘虜、土地談判籌碼

hahabis 08/19 23:51還有很重要的，打破普丁的領土核威脅論

hahabis 08/19 23:52最後，鵝以後邊境還敢不放兵嗎？

hahabis 08/19 23:53還有人覺得把這些兵力放烏東去絞肉會比較好？

hahabis 08/19 23:54好處太多了，隨便想又一個，證明鵝民心不向布丁

lc85301 08/20 00:00頓內次克直接面對最強防線

ja23072008 08/20 00:01要投入頓巴斯消耗還是庫斯克突擊目前還是見仁見智，

ja23072008 08/20 00:01持續爭論與觀察的問題。要到戰爭結束以及如何結束才

ja23072008 08/20 00:01容易有比較完整的評斷。

toulio81 08/20 01:11主要的問題是，有些悲觀派其實根本是親俄、綏靖派

toulio81 08/20 01:11裝出來的假悲觀

whitertiger 08/20 02:26樓上說的對，而且這些人大多躲在推文內講烏克蘭輸啦

whitertiger 08/20 02:26要跪舔投降保命，或者講一些俄國兵數量多很勇敢悍不

whitertiger 08/20 02:26畏死，有先進核武科技無堅不摧，但不敢發文說，因為

whitertiger 08/20 02:26它們有自知之明，在軍事版推文有機會能騙一個是一個

whitertiger 08/20 02:26，發文搞不好還會被炎上不好騙沒軍事基礎的網友。

ChenWay 08/20 02:33預防針？

PTTHappy 08/20 03:55沒人噓?這芬蘭分析師領多少薪水?功力還不如本板網友

andyken 08/20 04:49這芬蘭分析師常常被一個西班牙分析師酸:P

boy1031 08/20 06:01還不錯吧，佔領1千平方公里俄領土，以後可喊價要回1

boy1031 08/20 06:01萬公里的烏領土。以免真的被強制割讓領土和平，至

boy1031 08/20 06:01於牽制前線，完全沒用啊。還有伊朗中國北韓在輸血，

boy1031 08/20 06:01三年內俄軍的武器不可能歸0，頂多裝備越差，是不可

boy1031 08/20 06:01能歸零

usaf182 08/20 12:00這就包牌式的分析

hinanaitenco08/20 13:47一個風險是庫斯克被打回去就慘了 現在獲得多少政治

hinanaitenco08/20 13:47聲望 到時就跌多少