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Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車

看板Military標題Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓36 推:37 噓:1 →:63

: → a36464 : 我承認古代瑞士很強,但現代是科技戰加總體戰時代, 03/12 10:38: → a36464 : 小國要打贏大國就非得其他大國協助不可,瑞士如果不 03/12 10:38: → a36464 : 交朋友光演習不可能打贏現在的法國 03/12 10:38: → sfsm : 樓上怎麼會有法國很強的錯覺?現在法國和德國都在 03/12 11:00: → sfsm : 比爛的 03/12 11:00: → sfsm : 現在法國坦克只有200輛、戰機250架,2021年演習發 03/12 11:05: → sfsm : 現戰備儲存(油料彈藥和其他物資)48小時,完全沉溺 03/12 11:05: → sfsm : 在和平村模式 03/12 11:05: → sfsm : 戰備物資只能支撐48小時,也就是兩天後軍隊就會沒 03/12 11:06: → sfsm : 彈沒油沒糧失去作戰能力 03/12 11:06: 推 a36464 : 問題是大國就是資源多,只要順利切換成戰時總動員模 03/12 11:16: → a36464 : 式,面對小國單挑大多能本多終勝。不過前面敘述德國 03/12 11:17: → a36464 : 例外 03/12 11:17: 推 a36464 : 小國多交朋友很重要,德不孤必有鄰,台灣最近做的還 03/12 11:18: → a36464 : 不錯 03/12 11:18
想一想回文好了...
這可是完完全全錯誤的觀念,
首先大國資源多是一回事,能不能轉換成軍事用途是另外一回事


尤其是冷戰後軍事工業大幅縮減,產能急速下降,
烏俄戰爭是最好例子,不論是俄羅斯還是西方國家,
都有產能跟不上戰爭消耗的問題。

另外一個錯誤觀念,其實『瑞士是歐洲的孤僻小孩』
瑞士才不會搞多交朋友這種事...


瑞士長久以來的外交政策就是→旁邊國家都是我的敵人!!


這種邊緣人的孤立外交才是『中立化』根本,
當然瑞士還是需要跟鄰國交流,畢竟是內陸國需要鄰國的交通網,
但是要跟瑞士建立穩固的外交關係是不可能的。

這也導致瑞士在二戰期間成為『軸心國』和『同盟國』的眼中釘。

軸心國不用說,希特勒一直想攻打瑞士,
但是最後一直沒發動戰爭,
一些八卦農場文都喜歡用納粹高官都把財產放在瑞士銀行作為解釋。

其實這點不會成為希特勒放棄瑞士的理由,
不如說瑞士銀行儲存龐大資金才是希特勒垂涎瑞士的主因。
(黃金、銀幣和外國貨幣對帝國馬克被制裁的德國很好用)

始終沒對瑞士開戰原因應該還是德國兵力不足,
(為了對抗蘇聯開始擴軍,外加義大利在北非戰場的失利又抽調一部分德軍)

還有瑞士國內整體動員戰力也讓德軍感到棘手...
儘管如此,德國和瑞士還是發生數起軍事衝突,
德國損失11架戰機,瑞士則是損失3架。


那同盟國就對瑞士很好嗎?....沒有!
二戰後期,德軍工業遭到盟軍大規模轟炸,
所以德國要求瑞士代為生產軍用零件,
因為瑞士的對外交通都被納粹控制,
而且煤礦還是需要由德國提供所以瑞士就同意了。


代價就是1944年盟軍就開始『誤炸』瑞士,
甚至1945年瑞士的首都蘇黎世遭到『誤炸』

詭異的是美軍聲明是原本是要轟炸德國一座火車站,
卻『誤炸』300公里外的蘇黎世...
還順便把生產防空炮的兵工廠給炸了...嗯...

瑞士也沒示弱,也和盟軍發生數起空戰,也擊落一架P-51。

才是『瑞士中立化』的本質,
不像一堆人幻想瑞士銀行保護了瑞士,
一堆錢都放瑞士所以沒人敢打他。


而是瑞士『中立化』的外交政策和堅決守護中立化的軍事力量,
才讓大家的資金放心放在他那邊...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.74.197 (臺灣)
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NTUT56 03/12 12:42推好文

mudmud 03/12 12:46推長知識了

spirit119 03/12 12:48結果就是兩邊的時候不討好XD

swpoker 03/12 12:48台灣一堆人認為解除武裝才是和平中立,真是笑死人

mudmud 03/12 12:49倫家比利時也喊中立,而且國旗轉一下就很好用,還是

mudmud 03/12 12:49被車過去,QQ

tsairay 03/12 12:50要中立是沒意見啦,但是那種軍武不給出口早說啊

tsairay 03/12 12:50早點表明,就不會有哪家傻到跑去設廠

tsairay 03/12 12:50東西賣了才說,你發生戰爭後不給支援

balius 03/12 12:52沒有足夠武力後盾的和平就只是投降而已,古今中外

balius 03/12 12:52歷史都實際上演過很多次了

sfsm 03/12 12:54哪裡事先沒說的?一開始就立法,交易時合約也寫好

sfsm 03/12 12:54了,現在是歐洲各國要求瑞士修法放寬但是瑞士拒絕

a33356 03/12 12:56就買家賣家當初沒想過會有現在這麼奇幻的局勢啊

tsairay 03/12 12:57瑞士這樣玩就是本土軍工產業沒有外銷市場,只靠內需

saccharomyce03/12 12:57合約有寫? 那也沒什麼好說的

tsairay 03/12 12:58撐得起來嗎?等本土軍工產業跑光光,講甚麼靠實力中立

tsairay 03/12 12:58就笑死人了

saccharomyce03/12 12:59要別人更改合約就是要拿利益出來

h0110022 03/12 13:00瑞士的地位其實是靠著把自己變的跟刺蝟一樣,你們

h0110022 03/12 13:00要幹嘛都別來管我,想咬我一口必定紮傷自己

mudmud 03/12 13:00易地而處,我要是瑞士我也不會修法,參與金融制裁已

mudmud 03/12 13:00經破天荒了,現在這條底線不踩好,武裝中立沒門

a33356 03/12 13:042022年以前「不准把武器轉給衝突中的國家,我只是自

a33356 03/12 13:04家國防用的,要辦到很簡單嘛」

a33356 03/12 13:042022年以後「......淦這筆爛帳要怎麼算?」

a33356 03/12 13:04南韓也很彆扭說提供的砲彈只能填補美軍的庫存,但大

a33356 03/12 13:05家也知道這邊庫存補上,原來的庫存就送出去啦

bloodalone 03/12 13:10說希特勒兵力不足才沒打瑞士這邏輯有點奇怪吧…

德軍兵力問題一直都在呀,尤其是法國戰役後納粹德國外交更加惡化, 尤其是面對蘇聯威脅德國不斷擴軍, 但是直到1941年6月22日德蘇開戰德國一直沒有達到滿編。 而義大利這豬隊友又耗掉部分兵力用在希臘和北非戰場。 這導致原本德軍要動用21個師攻打瑞士, 後來下修為11個師,並且要義大利15個師支援的劇本。 就算動用30萬-50萬的軍隊, 瑞士的高山地形和瑞士軍事動員能力還是讓德軍感到棘手, 到了1941年希特勒重心轉向蘇聯進攻瑞士的計畫就被擱置了。 就算如此,不代表希特勒不想打瑞士, 他是希望等他幹掉蘇聯後再解決瑞士這眼中釘。 1941年6月,德蘇開戰前夕,希特勒和莫索尼里會面中提到: 『瑞士擁有最令人作嘔且糟糕的人種和政治體制。瑞士人將會是新德國的敵人』 當然巴巴羅薩行動開始後,希特勒就再沒能力對瑞士動手。

h0110022 03/12 13:14因為根本沒必要去打他,瑞士的地形幾乎都在山脈上

h0110022 03/12 13:14,本就易守難攻,加上全民武裝化本身就是難啃的骨

h0110022 03/12 13:14頭,打下來也沒任何意義,就放任他在那邊

tsairay 03/12 13:15瑞士當時很配合納粹才沒打的

tsairay 03/12 13:15瑞士當時還是德軍休假時的好去處呢

wowu5 03/12 13:15要是瑞士位置是低地地區國家那絕對中立不成

wowu5 03/12 13:16只是剛好在那個攻打他很麻煩而又沒甚麼必要的地方

wowu5 03/12 13:17二戰時的反例是比利時

jamie81416 03/12 13:24瑞士能玩這套的前提是它的國土90%都是山地,而且

jamie81416 03/12 13:24本身沒啥東西好被覬覦。換成低地國家這種地形

jamie81416 03/12 13:24你保持中立試試?馬上被清潔溜溜

fantasyhorse03/12 13:30阿不就波蘭,一馬平川直接輾過去

jack1993199303/12 13:52要去別人境內設廠自己就要懂當地法律 怎麼能怪瑞士

jack1993199303/12 13:52不告訴你

※ 編輯: sfsm (114.26.74.197 臺灣), 03/12/2023 14:02:10

twflanker 03/12 14:06瑞士的坑道跟工事搭配地形起來很難打

twflanker 03/12 14:08https://youtu.be/9bPIaHg11mI

twflanker 03/12 14:09這種密度跟深度用現代武器打起來傷亡恐怕也壓不下來

twflanker 03/12 14:10更別提只有白磷彈跟無導引鐵炸彈/砲彈的二戰

tuhiceut 03/12 14:11這種要求內部團結又要拒絕抱團某島現時風氣玩不起來

tuhiceut 03/12 14:13是說地形某島也很適合 但民風不要內部互打就不錯了

Tsukasa0320 03/12 14:41德國兵力不夠打瑞士沒錯啊 瑞士全民皆兵武裝到牙齒

a186361 03/12 14:43台灣就是低地三小國的命就別玩瑞士那套了

pttkev 03/12 14:43看那些和台灣要學瑞士中立的支不支持像瑞士弄好武

pttkev 03/12 14:43備就知道是喊真喊假的

pttkev 03/12 14:44有些只是怕台灣太難攻沒辦法乖乖受降的藉口

dustlike 03/12 14:54某島的地形哪裡適合 命脈就是海上交通 怎麼搞自閉

Y1309 03/12 14:58銀行裡的錢怎麼可能保護銀行?門口的警衛跟警鈴才能

Y1309 03/12 14:58保護銀行吧?這麼簡單的道理台灣人竟然還要裝不懂

swich45314 03/12 15:07台灣沒辦法像瑞士 周邊都是敵國可以用離間計 台灣

swich45314 03/12 15:07打下來直接掐住日本韓國俄羅斯港口 還可以跳板打菲

swich45314 03/12 15:07律賓和深海出入 好台灣不打嗎 更別說有機率和統

frozenmoon 03/12 15:22瑞士的中立是隨時可以跟全世界為友或為敵之間轉換

frozenmoon 03/12 15:22的中立,不是台灣人以為的躺平式中立

hanslins 03/12 15:44好文啊

a36464 03/12 15:55其實我說的台灣要多交朋友是多交像美日一樣的朋友,

a36464 03/12 15:55幫忙土耳其的作為也值得稱讚,至於那個一天到晚繞台

a36464 03/12 15:55的霸凌仔,我可不想當它是朋友

jin956 03/12 16:16沒有自我防衛能力就別跟人說中立啦

WaterFrog 03/12 16:20瑞士到戰末前都是偏軸心,這點從德義兩邊交通沒斷可

WaterFrog 03/12 16:21知一二,不過這也是無可奈何,因為當時瑞士基本上是

WaterFrog 03/12 16:22被包圍,即便瑞士全民武裝到牙齒,畫家真要打頂多是

WaterFrog 03/12 16:22德軍損失慘重但瑞士保證GG

polypress 03/12 17:06看看瑞士烏俄這波的表現,你跟我說對誰都敵對而中

polypress 03/12 17:06立,站得住腳?

LOVEMS 03/12 17:48瑞士這波選擇制裁俄表現相當偏烏 的確不能說中立

shadowpower 03/12 17:51俄入侵後,瑞士就放棄中立了

micotosai 03/12 18:00說台灣要中立的,聽到要進布雷機就反對到底就覺得好

micotosai 03/12 18:00

micotosai 03/12 18:01中立也要有實力好嘛。不然選人民最能接受的國家當靠

micotosai 03/12 18:01

MKIIjack 03/12 18:35布雷機那個真的離譜 外行又固執

b325019 03/12 18:40日本這種和平智障也不少,武裝到牙齒才有所謂的和平

b325019 03/12 18:40放棄武裝只是等人騎

weimr 03/12 23:14長知識 推

Alwayswithu 03/12 23:39長知識了,感謝分享

takanasiyaya03/13 06:30就事實上只有武裝中立這種中立,和平中立就是來搞笑

takanasiyaya03/13 06:30隨時會被車過去的

Pegasus170 03/13 07:13要中立就必須有強悍的武裝。

Pegasus170 03/13 07:14然後台灣正好跟瑞士相反,必須多抱幾個西方陣營大

Pegasus170 03/13 07:14腿以策安全。畢竟台灣本身的地理位置是「卿本無罪

Pegasus170 03/13 07:14,懷璧其罪」的西太平洋航道樞紐。

ariadne 03/13 10:07真的有人不知道德國不打瑞士是因為閃電戰術打不下來

ariadne 03/13 10:08不打瑞士 瑞士也不會幫別人打 所以就不打很正常

sank 03/13 11:30瑞士直接給德軍穿過去,洗錢更別說了

saviora 03/13 11:41瑞士是沒必要打 反正歐洲其他國家收掉後就可以慢慢

saviora 03/13 11:41收拾他

saviora 03/13 11:45當初對瑞士也沒考慮用閃電戰吧

saviora 03/13 11:45納粹想法是我先收拾歐洲其他國家 最後再來清掉這個

saviora 03/13 11:46粉刺 聖誕樹行動就是要準備侵攻瑞士了

saviora 03/13 11:51若美國當時採取孤立主義 瑞士的武裝中立又能撐多久

saviora 03/13 11:53對抗侵略者最佳方法不是中立 是撲滅侵略者熾焰的決

saviora 03/13 11:53心和手段