Re: [新聞] 「快奇專案」中科院2年研製遙控自殺攻擊

nanozako 10/30 06:48第一點要釐清的應該是上朱這個新聞來源XD

nanozako 10/30 07:11另外，自殺無人艇的目標是什麼也要搞清楚

nanozako 10/30 07:11烏克蘭主要是因為缺乏遠程武器能夠攻擊賽凡堡

nanozako 10/30 07:11所以出了下策土炮弄出自殺無人船來進行遠距攻擊

nanozako 10/30 07:11打船團(也就是陸軍要做的事)反而不是原本的發想

nanozako 10/30 07:11而就實際上來看，無人船對艦攻擊能力也不怎麼樣

nanozako 10/30 07:11至今能確認的烏軍自殺USV對艦攻擊戰果只有兩艘

nanozako 10/30 07:11戰車登陸艦*1(Proj.775)和掃雷艦*1而已(Proj.266M)

nanozako 10/30 07:12兩艘看來都只有受創還能夠回港，並未沉沒

nanozako 10/30 07:12而這兩艘二線船還是在無護航的狀況下被抓到

nanozako 10/30 07:12台海登陸船團會有一堆護航巡防艦/驅逐艦在側

nanozako 10/30 07:12天上也會有預警機和空軍的CAP護航

nanozako 10/30 07:12這種情況下自殺無人艇的功效感覺不會有多好

nanozako 10/30 07:12海軍不愛還算正常啦，還不如好好發展一般的飛彈

nanozako 10/30 07:12俄軍黑海艦隊真被打沉的都是各式飛彈的傑作

pooznn 10/30 07:25無人機、艇 就用來消耗近防武器 讓飛彈有機會突防啊

miname 10/30 07:33無人艇能消耗哪項近防武器？

nanozako 10/30 07:36要能消耗護航船團的近迫武器前提是要能夠靠近

nanozako 10/30 07:36不然光是天上飛的就能夠把這些無人船給舔乾淨了

nanozako 10/30 07:41黑海艦隊會躲港裡是因為他們廢，這還用說嗎

nanozako 10/30 07:41這艦隊防空旗艦被兩發亞音速ASM收走 是期待啥

nanozako 10/30 07:41除非直接預設PLAN跟黑海艦隊一樣爛，護航艦全都瞎眼

nanozako 10/30 07:41不然自殺USV就是黑海特殊環境下的產物而已

jobli 10/30 08:04船是工兵裝備

jobli 10/30 08:05以前外島有很多島際交通船都是海龍在開,後來居民抗

jobli 10/30 08:05議,就不開了,不然陸軍是有在送小艇照的

nanozako 10/30 08:06台灣是窮慣了所以什麼都只看造價不看作戰效率了嗎

nanozako 10/30 08:06用1/10的價格造一個突防率可能是飛彈1/50的武器

nanozako 10/30 08:06殺傷力可能是飛彈的1/2不到，所以為達到同等效果

nanozako 10/30 08:06最終還是要花一樣的錢弄出10倍數量的USV出來

nanozako 10/30 08:06後勤補保、人力資源這些也馬上跟著飛天

nanozako 10/30 08:06與其只顧著衝數量不看效率，不如乖乖造傳統ASM

jobli 10/30 08:08https://i.imgur.com/Lkbeblz.jpg

jobli 10/30 08:08所以陸軍要開遊艇等級的船完全不是問題

jobli 10/30 08:08只是要復編操作手

scotch 10/30 08:11USV也是一分錢一分貨，MARTAC無武裝T-12要一約艘150

scotch 10/30 08:110萬台幣，Devil ray 一定更貴，而且還要經過軍事化

scotch 10/30 08:11改裝。美國的MCM USV大約是一艘1.3億台幣，烏克蘭的

scotch 10/30 08:11傳說是800萬台幣

SIL 10/30 08:28其實看到上朱內文說可控距離70公里時，第一個念頭

SIL 10/30 08:28就是把老雄一挖出來不就好了

SIL 10/30 08:31無人艇就算速度可到上百節，相對飛彈甚至於無人機

SIL 10/30 08:31仍相對低速

SIL 10/30 08:33如果要同時兼顧高速+航程+酬載，那是不是還能控制

SIL 10/30 08:33在低價格

pooznn 10/30 08:40雄一是乘波導引 要有射控雷達一直鎖定 很容易被對付

scotch 10/30 08:42沒人說你不能設計新的。

chyx741021 10/30 08:47幾年前有傳聞要開發新的短程反艦飛彈，不過就沒下

chyx741021 10/30 08:47文了

nanozako 10/30 08:56在港內風平浪靜能飆出100節的超快艇也才185kph

nanozako 10/30 08:56這速度跟軍艦比很快，跟快砲比起來根本就小菜一碟

nanozako 10/30 08:56像伊朗慢速自殺無人機見證者-136的極速也是185kph

nanozako 10/30 08:56而見證者在烏克蘭如何給35快砲欺負應該不用多說

nanozako 10/30 08:56俄軍水面偵蒐能力是弱到爆才會被自殺USV嚇到龜家裏

nanozako 10/30 08:56就算如此俄軍仍有成功攔截USV，甚至派Mi-8用機槍打

nanozako 10/30 08:56現在換成有預警機、J-10、直升機在上空護航

nanozako 10/30 08:56水面有056/054/052/055在幫忙掃水面的狀況下

nanozako 10/30 08:56這種自殺無人船是還能有多麼物超所值？

nanozako 10/30 08:56別忘了能攔截反艦飛彈的只有艦載防空系統

nanozako 10/30 08:56能反無人船的可是從重機槍、艦炮到機載槍砲彈都能

nanozako 10/30 08:58無人船可能數量比ASM多，但相對的攔截手段也多

nanozako 10/30 08:58USV速度相對ASM低也給這些反制方法更多時間應付

scotch 10/30 09:03而且黑海有一堆人在看，臺灣海峽開戰，歐美比較不可

scotch 10/30 09:03能一開始就在最前面就有偵察機

scotch 10/30 09:06500磅以下的反艦飛彈還可以掛騰雲

x86t 10/30 09:17飛彈射出去不能等 無人艇出去可以埋伏阿 雷達沒事

x86t 10/30 09:17狂掃海面嗎？

nanozako 10/30 09:34當然掃啊，不然你當預警機和外圍拉警戒的船吃素的

ktworld 10/30 09:35劍翔無人機表示……

ktworld 10/30 09:37https://i.imgur.com/udZKBbX.jpg

ktworld 10/30 09:41一輛劍翔發射車有12台自殺無人機。同等攻擊能量的

ktworld 10/30 09:41USV要用多少資源來部署跟維持？

SIL 10/30 10:10說實話，個人覺得軍方/中科搞這有點無腦跟風

chyx741021 10/30 10:17USV還是偵查任務為主就好

nanozako 10/30 10:42你在說什麼 = =老美什麼時候專門為自殺USV搞雷射了

nanozako 10/30 10:42艦載雷射系統一直以來的終極目標是取代方陣快砲

nanozako 10/30 10:42攔截來襲的ASM(還辦不到QQ)不是為了打小船才建案的

nanozako 10/30 10:42能打小船只是剛好，就跟方陣先是主打近迫防空

nanozako 10/30 10:42後來的升級才加入攻擊水面模式的

momentfun 10/30 11:16https://ppt.cc/f2RHgx

momentfun 10/30 11:17烏克蘭半潛船重創俄軍　高層鎖定奇襲戰法打共軍！

scotch 10/30 11:51無人艇出去埋伏...但是無人艇自己的偵搜距離更短

scotch 10/30 11:54真要講LaWS才30kw，中國應該做的出來，所以現在才出

scotch 10/30 11:54USV已經太慢了

scotch 10/30 12:04美國很重視是因為伊朗很愛玩啊......

scotch 10/30 12:06但是船艦弄多層防空比較便宜還是76/100mm+30mm砲比

scotch 10/30 12:06較便宜。

scotch 10/30 12:09老美柏克有一大陣子真的是水面真空，只有CIWS。魚叉

scotch 10/30 12:09沒有然後25mm機炮是後來補裝，那個時候對抗美國確實

scotch 10/30 12:09快艇有效

ryannieh 10/30 12:10LaWS只能提供很初階的防禦。一方面是價錢，另一方面

ryannieh 10/30 12:10是射程太短，再者如果無人艦隔熱設計好的話，燒一臺

ryannieh 10/30 12:10搞到要20秒的話，一下就被飽和了

chyx741021 10/30 12:11美國防小艇不是25mm再加個方陣兼差嗎？

scotch 10/30 12:1325也是後來才有

ryannieh 10/30 12:14所以老美才要發展HELIOS，功率大一倍才比較不會被搞

ryannieh 10/30 12:14到要燒半天

scotch 10/30 12:33我也蠻好奇你覺得飛彈VS 8聯裝紅旗10比較容易還是

scotch 10/30 12:33船海 VS 1*76mm + 2*30mm比較容易。鳥船能夠加裝機

scotch 10/30 12:33槍機砲，不會突然多八管垂發

ryannieh 10/30 12:44一門76砲大約就80發砲彈，一門Mk46大約400枚砲彈，

ryannieh 10/30 12:45你是能打幾艘船？就算你彈無虛發，船也沒有你想的那

ryannieh 10/30 12:45麼好打

ryannieh 10/30 12:52而實際上不可能彈無虛發，而且目標發現的距離會很短

ryannieh 10/30 12:52（不要忘了，保持電磁波管制情況下，雷達效能會比帳

ryannieh 10/30 12:52面上差，而帳面上的偵測距離本來就不怎麼樣了），就

ryannieh 10/30 12:52算你彈藥無限，也不見得來得及打

momentfun 10/30 13:04半潛船非常不容易被偵測到與擊沉，完全不是上面人說

momentfun 10/30 13:05尤其是在最容易渡海登陸的深夜凌晨

Iamtitlehgm 10/30 14:09用半潛船不如直接擺遙控水雷更便宜數量更多。

Iamtitlehgm 10/30 14:11防守方有更便宜簡單的方法，做個攻擊不到對岸的半

Iamtitlehgm 10/30 14:11吊子方案，不被質疑才有問題

scotch 10/30 14:18電磁波管制情況下雷達效能會比帳面差，所以敵人搜到

scotch 10/30 14:18無人船的距離會比較短，這是對方的因素。那你的無人

scotch 10/30 14:18船要怎麼樣開到別人旁邊呢？在有電磁波管制的情況

downtoearth 10/30 14:28無人艇能不能事先部屬在海面上 做的夠小讓雷達

ryannieh 10/30 14:28這不是很簡單嗎？大船看到小船困難，小船看到大船容

ryannieh 10/30 14:28易，把小船引導到目標區內，讓小船自己用光電系統找

ryannieh 10/30 14:28目標就好了

downtoearth 10/30 14:29比較難偵測 靠到夠近 才發動自殺攻擊?

scotch 10/30 15:56你的光電幾公里？

scotch 10/30 16:04搜好後記得還要成群攻擊，想想看你在講多少艘船，多

scotch 10/30 16:04少通訊

x86t 10/30 17:54海上地平線也就10幾公里 要看多遠

scotch 10/30 18:09別人船艦比你高，地平線就高，雷達也看得比較遠。如

scotch 10/30 18:09果有電戰，一堆無人船在傳資訊也會讓敵人有時間反應

ryannieh 10/30 18:15光電？現在商用的船用FLIR一兩萬鎂的看到5-10公里外

ryannieh 10/30 18:15的大船沒啥問題，豪華一點的360度全時偵監的四五萬

ryannieh 10/30 18:15鎂也有了，而其實可以看五公里已經很夠了。至於通訊

ryannieh 10/30 18:15那更不是問題，因為人在迴路沒啥必要，真要做頂多就

ryannieh 10/30 18:15是無人船每秒傳一張照片讓後方的人確認目標而已。其

ryannieh 10/30 18:15實就和反艦飛彈一樣，想辦法讓船開進目標區，剩下的

ryannieh 10/30 18:15無人艦自己可以接手，沒有比較複雜

scotch 10/30 18:225公里夠？敵人是沒有海搜雷達還是怎麼樣？火控雷達

scotch 10/30 18:22也是可以輔助海搜的 ....

scotch 10/30 18:23你要玩飽和你船對船通訊絕對不會少....

ryannieh 10/30 19:30碰上連一噸都不到的匿蹤船，雷達和紅外線的偵測距離

ryannieh 10/30 19:30常常不到一公里…

dans 10/31 02:18這種不世的軍事天才再多出幾個，台灣光復中國就指

dans 10/31 02:18日可待了