Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？

goetze 05/28 16:56你怎繞郎出去沖繩、日本本土、菲律賓、關島、夏威夷

goetze 05/28 16:56?

jobli 05/28 16:58教召去沖繩玩幾個月的話搞不好很多人自願去教召

patentshit 05/28 16:59烏西目前聯外暢通無阻，台海戰役時海空進出風險極

patentshit 05/28 16:59大

goetze 05/28 17:02四樓說了我就不說了

BUMAS 05/28 17:09不能只用距離看，烏克蘭到波蘭是後方陸路，俄國能

BUMAS 05/28 17:09威脅這條交通線的東西很少

warchiefdodo05/28 17:12同4樓，要練戰前就要出去練了，戰時根本困難

SGshinji 05/28 17:14戰時想著能出去海外練兵回來就已經是異想天開了吧

tonyjs 05/28 17:18要學毛澤東，只打蔣艦不打美艦

tonyjs 05/28 17:19千萬別走火打到美艦，日艦如果覺得好欺負，共軍可

tonyjs 05/28 17:19以試試

tonyjs 05/28 17:20菲律賓一定比日本好欺負，走巴士海峽較安全嗎？

a40494 05/28 17:22我覺得不能把開戰後的訓練拿來當真正的訓練

a40494 05/28 17:23而且台灣事實上本就有後備制度的教召，為啥不改善

a40494 05/28 17:23教召問題反而要把希望寄託在開戰後訓練或代訓什麼

a40494 05/28 17:23的？比較高大上嗎？

patentshit 05/28 17:24俄烏經驗不能完全套在台灣，縱深、聯外交通跟兵力

patentshit 05/28 17:24狀況差異很大

patentshit 05/28 17:25烏克蘭從2014年就在改變訓練，而且持續在跟盧頓衝

patentshit 05/28 17:25突練兵，即便是國土防衛隊也有一定戰力

a40494 05/28 17:27我覺你說反了，不是不可能，是台灣人願不願意而已，

a40494 05/28 17:27承平時都做不到了，開戰後你要怎麼說服人民去接受訓

a40494 05/28 17:27練，這還是不考慮其他如交通、政治因素的結果

glad850 05/28 17:27好喔，如果臨戰可以搭什麼星或什麼公主輪去沖繩關島

patentshit 05/28 17:27再加上俄羅斯初期一大堆讓人覺得WTF的IFR戰術，俄

patentshit 05/28 17:27羅斯的表現應該也讓美國人傻眼，一開始美國人一直

patentshit 05/28 17:27建議澤總出亡

glad850 05/28 17:27我就自願報訓

a40494 05/28 17:28現實就是台灣人沒有意願全面備戰，你說工作因素，這

a40494 05/28 17:28種東西立法就能解決的東西，但為何沒有？不就是因

a40494 05/28 17:28為立委會因為這東西掉選票而不願意的嗎？回過頭來

a40494 05/28 17:28不就是說台灣人民對於是不願意犧牲時間備戰的嗎

patentshit 05/28 17:29台灣現在是現役訓練內容有問題，後備教召的訓練裝

patentshit 05/28 17:29備也有問題，沒有幾個月甚至半年一年的時間可以等

patentshit 05/28 17:29外訓兵回來

tonyjs 05/28 17:29如果戰時台灣南北被美軍設為禁航區，空跟海，我也

tonyjs 05/28 17:29不覺得意外

tonyjs 05/28 17:30烏克蘭有想要，北約跟美軍不給幫忙

tonyjs 05/28 17:31只是現在烏克蘭內陸也不會有俄羅斯飛機趕進去

tonyjs 05/28 17:32不用劃了，只有導彈跟無人機敢飛進去烏克蘭

Tahuiyuan 05/28 17:42台灣人奴慣了啊，學生時代遇演習不用參與，安靜待

Tahuiyuan 05/28 17:42在教室繼續考試，怎麼可能出社會，反而認真教召？

goetze 05/28 17:52台灣東西部的交通線很容易中斷，有考慮到否?

Tahuiyuan 05/28 17:52台灣學生只是讓老師們可以拿分數互相比較的棋子，

Tahuiyuan 05/28 17:52出社會變成讓資本家賺更多錢炒地皮的人礦，老實說

Tahuiyuan 05/28 17:52不藉由對中抗戰，打亂已經僵化的階級現況，台灣很

Tahuiyuan 05/28 17:52可能只能在極慘（遭赤化）與微慘（繼續奴）之間做

Tahuiyuan 05/28 17:52選擇。本應領導議題的菁英，碰了選舉就變成票奴，

Tahuiyuan 05/28 17:52民粹政客沒辦法帶領民眾認真改良生活環境。

Tahuiyuan 05/28 17:52不僅軍事防衛議題如此，司法改革也是，近期逐漸受

Tahuiyuan 05/28 17:52重視的交通地獄也是，即使有政治人物打著改革大旗

Tahuiyuan 05/28 17:52出來說話，談的東西仍是腳痛醫腳，缺乏通盤考慮。

goetze 05/28 17:55再者，烏克蘭有穩定的大後方去執行社會大秩序

goetze 05/28 17:56一但台海開戰，西部還剩多少大秩序去推行動員?

Tahuiyuan 05/28 18:00東西交通可說是無解，五條橫斷道路、一條高速道路

Tahuiyuan 05/28 18:00與鐵道一旦被摧毀，就退回清領時期了，南北兩端好

Tahuiyuan 05/28 18:00一點，有山路跟濱海可選，中間直接切成兩個世界，

Tahuiyuan 05/28 18:00持續推動以聯兵營為核心的編制與作戰能力，說不定

Tahuiyuan 05/28 18:00最符合台灣守勢作戰需要？我看俄國那種吃土的BTG，

Tahuiyuan 05/28 18:00若乖乖用於國土防衛，戰力應不能與侵烏相提並論。

tonyjs 05/28 18:01921震災後社會秩序，可以讓中國人參考

goetze 05/28 18:01你要從東部出海，人總要過去東部~練完也要回到西部

goetze 05/28 18:02我就問~高雄台北若開打~台南的嘉義的動員兵怎到東部

Tahuiyuan 05/28 18:02以日治後期一個郡的規模，推動地區防衛，就以50支

Tahuiyuan 05/28 18:02聯兵營計算，若軍備充足，很難被入侵部隊突破吧？

goetze 05/28 18:03你要這些人穿過作戰區嗎?

tonyjs 05/28 18:04台灣現地動員，已經實施數年，給中國人參考

goetze 05/28 18:04正因為台灣不大~東西部的交通好切斷

tonyjs 05/28 18:05台灣全境縣市都有後備軍人，可以現地動員

tonyjs 05/28 18:05給中國人參考

goetze 05/28 18:06你說的代客練兵戰時就是不可行

goetze 05/28 18:06你有沒從高雄那邊去過台東?路很多條嗎?

goetze 05/28 18:07我說了~交通線被阻斷~你怎到東部去出海?

goetze 05/28 18:07大秩序沒有了~你怎做動員?

goetze 05/28 18:08只會幻想啥現地動員~槍彈訓練都沒有~動個鳥

tonyjs 05/28 18:09怎麼阻斷道路？已經登陸直接阻斷嗎？

goetze 05/28 18:09不是有名冊就可以動員~幻想會不會太多了

a40494 05/28 18:09其實路沒幾條的戰術意義就是，解放軍會針對重要道

a40494 05/28 18:09路做封鎖，他們也沒那麼傻讓你的有生力量再進入戰

a40494 05/28 18:09場

tonyjs 05/28 18:10別跟我說導彈洗地，來阻斷道路，給中國人參考

goetze 05/28 18:10阻斷道路方式很多~誰說一是破壞?

tonyjs 05/28 18:10俄羅斯連阻斷烏東的鐵路都做不到

goetze 05/28 18:11交通要道派兵把住，你動員兵是過得去膩?

tonyjs 05/28 18:11共軍可以強到阻斷更多更易修復的公路？

tonyjs 05/28 18:12上面，給中國人參考

goetze 05/28 18:12可憐~開始抹了

tonyjs 05/28 18:13如果導彈洗地，可以洗公路，那也是可以

goetze 05/28 18:13你是不是忘了你只是動員兵~可能沒槍沒彈的

tonyjs 05/28 18:13這個好像連美軍都不會拿導彈來洗地

goetze 05/28 18:13佔領了台北跟高雄又誰說的?開始塞話了?

goetze 05/28 18:14奇怪~某些人好像認為事情都好簡單

goetze 05/28 18:14老共都白癡~提出質疑的都對岸的

tonyjs 05/28 18:15台灣全部的縣市都有後備司令部，都有動員庫房

tonyjs 05/28 18:15給中國人參考

goetze 05/28 18:15切斷道路讓你無法增援轉進又不是新觀念

goetze 05/28 18:16怎對某些人來說好像第一次聽到

a40494 05/28 18:16中國人到底是誰啊

goetze 05/28 18:16為啥要佔領才可以阻斷???

a40494 05/28 18:16是又要開始貼標籤了嗎

goetze 05/28 18:17我到底在跟怎樣的人對話啊???

a40494 05/28 18:17就好好跟別人討論問題就好一直說別人中國人是在幹

a40494 05/28 18:17嘛？

tonyjs 05/28 18:17台灣人應該知道的基本常識，有中國人不知道，所以

tonyjs 05/28 18:17給中國人參考

goetze 05/28 18:18前面不是說了~部隊把住交通要道就行~不是嗎?

goetze 05/28 18:19基本常識?某人的幻想被打臉到爆~也說自己有基本常識

tonyjs 05/28 18:19跟我們會唱茼芶是一樣的，基本認知不足

tonyjs 05/28 18:19所以好心提供給中國人參考

goetze 05/28 18:20天呀.....交通路線的阻斷一定要佔領城市??

goetze 05/28 18:21我好累.....

tonyjs 05/28 18:21所以樓上你要搞空降？開戰時？

tonyjs 05/28 18:22你確定，俄羅斯第一天空降，全部成炮灰

tonyjs 05/28 18:22安托諾夫空降，超威超爽的

tonyjs 05/28 18:23共軍，可以試試沒控制住城市，空降松山機場

goetze 05/28 18:24拜託....你第一時間沒把老共推下海~依台灣的地形就

tonyjs 05/28 18:24俄羅斯現在空降兵都下去打陸戰了

goetze 05/28 18:25是整個預備隊拉上去了，你這時跟我說要代客練兵

tonyjs 05/28 18:25我是真的好心提供台灣資訊給中國人

cookingcat 05/28 18:25針對交通節點的打擊又不是不行，問題是大陸的精準

cookingcat 05/28 18:25彈藥夠多嗎？光針對西部軍機場的打擊就要多少彈藥

cookingcat 05/28 18:25了，還要去針對密密麻麻的路網…

goetze 05/28 18:25烏克蘭都必須讓沒受好訓的兵上場~你卻冀望台灣還有

goetze 05/28 18:26時間跟空間做去被代客練兵

tonyjs 05/28 18:26沒有惡意也沒有粗口，大家嘴砲一下

goetze 05/28 18:26你去東部的道路是多到不行嗎?

goetze 05/28 18:27胡扯之後再來貼標籤裝好人~好逗

tonyjs 05/28 18:28台灣至少有四個月以上的基本版步槍兵

tonyjs 05/28 18:29台灣男性滿18歲以上都需服兵役

jobli 05/28 18:29步槍兵?嘻嘻

tonyjs 05/28 18:30是的，步槍兵

Bf109G6 05/28 18:31臺灣目前實際員額有18萬嗎？

tonyjs 05/28 18:31後備軍人，戰時才會被動員

jobli 05/28 18:34笑死步槍兵的定義都不瞭解,步槍兵

cookingcat 05/28 18:35四個月連槍都不會拆了還步槍兵

tonyjs 05/28 18:35要美軍專業版步槍兵，共軍也沒有

patentshit 05/28 18:36東岸到西岸主要道路是三條橫貫公路、北宜公路、台2

patentshit 05/28 18:36、台9，可以針對橋隧破壞進行阻斷，但是台2的點要

patentshit 05/28 18:36選對，不然就一堆支線可以跑了

patentshit 05/28 18:38台9也不能阻斷太南端，不然也是有支線可以到屏東

tonyjs 05/28 18:38台灣訓練中心步槍兵訓練，是有步槍大部分解跟細部

tonyjs 05/28 18:38分解，還有故障排除，給中國人參考

patentshit 05/28 18:39少列了一個國五

cookingcat 05/28 18:40笑死 我看到的會都不會，所以他們的會拆什麼？床架

cookingcat 05/28 18:40嗎？

ZzZMK2 05/28 18:40一個基本的步槍兵至少要會伍到排的基本戰術素養，

ZzZMK2 05/28 18:40國軍四個月步槍兵從來沒有訓練到這種程度好不好==

tonyjs 05/28 18:41槍枝拆解是基本喲，正常人應該會喲

jobli 05/28 18:42邱國正坦言，除了兩岸的問題外，4個月的役期也的確

jobli 05/28 18:42不足「連達成合格的戰鬥兵都做不到」

jobli 05/28 18:42四個月負戰力...

ZzZMK2 05/28 18:43我教召那次的召員如果是四個月結訓來的幾乎都是教

ZzZMK2 05/28 18:43召時第一次真的保自己打完的槍加細部分解，新訓只

ZzZMK2 05/28 18:43有教大部分分解

jobli 05/28 18:44國防部副部長柏鴻輝簡報時表示4個月役期無法遂行守

jobli 05/28 18:44護國家安全

tonyjs 05/28 18:44四個月基本版步槍，以後是一年版美軍版的步槍兵喲

ZzZMK2 05/28 18:44四個月連基本版都稱不上

jobli 05/28 18:45部長副部長都說四個月的兵沒用,還要吹噓什麼

jobli 05/28 18:45哦200萬步槍兵大師

tonyjs 05/28 18:45第一年戰爭，基本都是現役的在打喲

tonyjs 05/28 18:48全世界能實施男性全面兵役的沒有幾國喲

tonyjs 05/28 18:48中國也做不到喲

jobli 05/28 18:48哦,有人說台灣百萬大軍要中國小心點

tonyjs 05/28 18:49所以戰時人力資源跟密度，會比其他國家高

tonyjs 05/28 18:49給樓上的中國人參考

cookingcat 05/28 18:49從去年聯勇出事後訓練役不得實施高風險勤務及任務

cookingcat 05/28 18:49。他們下部隊都無法實施射擊，這算步槍兵？

jobli 05/28 18:49還在現役再打...台灣一開始就是拉人上灘頭了,現役在

jobli 05/28 18:49打?

tonyjs 05/28 18:50海戰、空戰，都不是現役在打？

jobli 05/28 18:51國防部長嚴德發今天表示，若總統動員令一下，約26萬

jobli 05/28 18:51名後備軍人就要報到，加上18.5萬名的現役軍職人員，

jobli 05/28 18:51約45萬人將是第一時間防衛作戰主力。

cookingcat 05/28 18:51開戰就是後備跟守備上去頂了。還現役喔？

tonyjs 05/28 18:51沒制海權、制空權，歡迎直接陸戰

ayaneru 05/28 18:51後備編實就是現役了啊

patentshit 05/28 18:52規劃是動員守備旅在灘頭先上，然後就出現幾天前版

patentshit 05/28 18:52上貼的沙灘上堆沙包佈防的奇景

cookingcat 05/28 18:53從步槍兵扯到海空軍也是很行

jobli 05/28 18:53反正核心就是台灣很棒不用改,中國可惡必須死

tonyjs 05/28 18:53快去教俄羅斯，豬國人的戰法好強大

ZzZMK2 05/28 18:54我教召的時候全連掛伍長的只有兩個真的有去步校打

ZzZMK2 05/28 18:54過T74跟班機，其他頂多摸過而已，另外真的會打機槍

ZzZMK2 05/28 18:54的只有兩個掛閃電香腸的預士，這樣四個月叫做基本

ZzZMK2 05/28 18:54版？兄台你要確定欸

jobli 05/28 18:55被揭穿後然後就會開始扯俄軍很爛,上篇就這樣玩了,反

jobli 05/28 18:55正國軍最棒不用改變,這種人不知道是真愛還是間諜反

jobli 05/28 18:55串

tonyjs 05/28 18:55基本版步槍兵，機槍跟迫砲都要專長訓

tonyjs 05/28 18:56步槍，請注意看喲

tonyjs 05/28 18:56不是機槍跟迫砲兵喲

tonyjs 05/28 18:57新訓中心只訓練步槍喲，基本版的

ayaneru 05/28 18:57台灣陸軍是守不住烏克蘭的 戰鬥素養差太多了

ZzZMK2 05/28 18:57所以你覺得步兵班只要步槍就好？班機不基本嗎？真

ZzZMK2 05/28 18:57的只有人手一把步槍是要做什麼

ayaneru 05/28 18:58光是無人機戰法國軍就差了不知幾條街

cookingcat 05/28 18:59新訓也才一個月是能讓你天天摸槍去射擊嗎？

ZzZMK2 05/28 19:03你要講步槍可以，回過頭講四個月步槍兵，四個月的

ZzZMK2 05/28 19:03國軍步槍兵連故障排除都有困難、只會上靶臺扣扣扳

ZzZMK2 05/28 19:03機而已這樣算甚麼步槍兵啊...

Brioni 05/28 19:03烏克蘭在戰爭狀態下給北約訓練一年，所以是要台灣人

Brioni 05/28 19:03在戰爭狀態下訓練一年？台海戰爭打一年？

jobli 05/28 19:11烏克蘭被突襲所以沒訓練,台灣有時間但不訓練,有一樣

jobli 05/28 19:11?

ZzZMK2 05/28 19:12我教召的時候旅長有講過臨戰時大概的概況「可能」

ZzZMK2 05/28 19:12會是怎樣

ZzZMK2 05/28 19:12動員令下達後守海邊警戒的任務會先由地指部裝騎連

ZzZMK2 05/28 19:12跟我那個步兵旅的搜索排負責，這時候步兵旅要緊鑼

ZzZMK2 05/28 19:12密鼓開始動員、編成然後馬上就要進入各營的防區陣

ZzZMK2 05/28 19:12地了，裝騎連跟搜索排這時候才能下來，這樣的時間

ZzZMK2 05/28 19:12會有多久我是不知道...但應該不會太久

jobli 05/28 19:14理論上24小時全員報到完畢,準備領裝跟臨戰訓練

ZzZMK2 05/28 19:19我也差不多啊，我只慶幸我在偏遠的宜蘭海邊（X

tonyjs 05/28 19:21原Po，高美濕地，沒有陸戰隊會想從那邊登陸

tonyjs 05/28 19:21恭喜了

jobli 05/28 19:24承平嗎,不是一直講中國威脅論,快開打了

tonyjs 05/28 19:24平坦的沙岸是第一選擇

haoboo 05/28 19:52沒真正打起來之前都是承平阿,烏克蘭到去年二月底前

haoboo 05/28 19:52也是這樣子

evilcherry 05/28 21:24以國軍的戰鬥和訓練方式，多帶幾把槍比較實際

evilcherry 05/28 21:24排障這些知識工作就留給專業的軍官吧

goetze 05/28 21:46步槍、機槍基本都沒練好啦~

goetze 05/28 21:48我就想看看~大多後備役班排用機槍可能連上彈都不會

goetze 05/28 21:48我當兵時就上過一堂課~然後沒摸過了

eason2000 05/28 22:27到底誰告訴你新中橫可以過去台東？你要走八通關膩

patentshit 05/28 22:45新中橫現況是沒有“橫貫”

patentshit 05/28 22:45南橫常常中斷不能走

patentshit 05/28 22:46能穩定維持暢通的只有北橫北宜跟國五

patentshit 05/28 22:51台2除了繞東北角海岸，還有幾條穿越山區的支線跟接

patentshit 05/28 22:51台62線

patentshit 05/28 22:52東岸到西岸路線大概就這些

roseritter 05/28 23:50推a40494

rickyiu 05/29 17:53潛艦，水雷？