Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
1.先討論後備訓練的問題(意氣之爭其中一點)
原則上教召最多7天，扣掉頭尾混時間的兩天基本上可以訓練的時間是5天...
5天只能讓你理解一下武器上的理論與稍微熟悉操作...
如果真的要達到合格的步槍兵基本上是2週時間也就14天...
如果拿德國代訓烏克蘭豹2坦克的時間是5週
(這只是熟悉操作的時間)
如果還要含戰術訓練原則上需要3-4個月
各位你們能放下工作4個月的時間嗎？
(這是現實面...請面對吧)
所以不要把承平時期跟戰爭時期的訓練搞混了...
2.代客訓練
戰時..除了提供軍武另一種軍援就是代客訓練服務..
北約(美國)幫烏克蘭的代客訓練服務這次算是完全發揮出它的效果...
別忘了...戰前烏克蘭的正規軍只有25萬，過了一年目前大約是50萬..足足增加一倍...
(台灣目前是18-20萬…)
台灣代客訓練場地可以是台灣本土、沖繩、日本本土、菲律賓、關島、夏威夷甚至是美國本土..
--
你怎繞郎出去沖繩、日本本土、菲律賓、關島、夏威夷
?
喔，我是參考北約代客訓練的模式，烏克蘭本土、波蘭、德國、英國、美國本土等等... 所以離台灣最近大概就是那幾個地方的美軍基地
教召去沖繩玩幾個月的話搞不好很多人自願去教召
烏西目前聯外暢通無阻，台海戰役時海空進出風險極
大
台灣最近的是與那國島大約110公里(烏克蘭到波蘭將近900公里)，而且沖繩與台灣東北的 防禦是重疊的...老共是要侵略沖繩??那這個情境模式可能要改一下了...
四樓說了我就不說了
不能只用距離看，烏克蘭到波蘭是後方陸路，俄國能
威脅這條交通線的東西很少
別忘了...同樣這邊是海...而且是台灣後方(東面)... 老共要繞到這..要經過巴士海峽跟宮古海峽(這地方戰時基本不可能走這) 還有所有航艦基本要退出反艦射程範圍...老共這麼勇硬要靠近台日反艦重疊的範圍...我 覺得美日應該會笑到了不攏嘴了吧
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:13:25同4樓，要練戰前就要出去練了，戰時根本困難
戰時想著能出去海外練兵回來就已經是異想天開了吧
110公里的距離比台北到台中還近...而且110公里還要-44公里(日本24海哩)=66公里...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:17:35要學毛澤東，只打蔣艦不打美艦
千萬別走火打到美艦，日艦如果覺得好欺負，共軍可
以試試
我也是認為戰時台灣東方24海哩基本上都是美艦跟日艦在那邊繞啦…
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:20:47菲律賓一定比日本好欺負，走巴士海峽較安全嗎？
因為巴士海峽比宮古海峽寬也比較深，這也是為什麼老共跟美軍軍機一直在這邊繞的原因 ...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:22:05我覺得不能把開戰後的訓練拿來當真正的訓練
這是沒辦法的事，因為承平時期後備根本不可能長時間訓練，這不是個人願意不願意的事 情...除非各位老闆的佛心來著..願意讓員工請長假去訓練...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:25:00而且台灣事實上本就有後備制度的教召，為啥不改善
教召問題反而要把希望寄託在開戰後訓練或代訓什麼
的？比較高大上嗎？
俄烏經驗不能完全套在台灣，縱深、聯外交通跟兵力
狀況差異很大
沒錯，不能完全複製，但也要因地至宜，所以我是拿台灣周遭的地形來討論的..
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:27:31烏克蘭從2014年就在改變訓練，而且持續在跟盧頓衝
突練兵，即便是國土防衛隊也有一定戰力
我覺你說反了，不是不可能，是台灣人願不願意而已，
承平時都做不到了，開戰後你要怎麼說服人民去接受訓
練，這還是不考慮其他如交通、政治因素的結果
我也認為台灣人支持程度不高...(無論是老闆給的壓力或個人因素)所以承平時期是不可 能長時間訓練的..
好喔，如果臨戰可以搭什麼星或什麼公主輪去沖繩關島
再加上俄羅斯初期一大堆讓人覺得WTF的IFR戰術，俄
羅斯的表現應該也讓美國人傻眼，一開始美國人一直
建議澤總出亡
我就自願報訓
我老闆沒辦法支持我這麼做...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:29:47現實就是台灣人沒有意願全面備戰，你說工作因素，這
種東西立法就能解決的東西，但為何沒有？不就是因
為立委會因為這東西掉選票而不願意的嗎？回過頭來
不就是說台灣人民對於是不願意犧牲時間備戰的嗎
唉...這是承平時期政治問題...這不是國防部或那個黨可以解決的..沒有一個老闆可以接 受自己的員工消失這麼久..這是現實..請接受他吧…
台灣現在是現役訓練內容有問題，後備教召的訓練裝
備也有問題，沒有幾個月甚至半年一年的時間可以等
外訓兵回來
原則上役期拉高是對社會衝突降到最小的方式
如果戰時台灣南北被美軍設為禁航區，空跟海，我也
不覺得意外
烏克蘭有想要，北約跟美軍不給幫忙
只是現在烏克蘭內陸也不會有俄羅斯飛機趕進去
不用劃了，只有導彈跟無人機敢飛進去烏克蘭
台灣人奴慣了啊，學生時代遇演習不用參與，安靜待
在教室繼續考試，怎麼可能出社會，反而認真教召？
之前有國民兵的議題..不過也是這樣灰灰就沒了...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:46:52台灣東西部的交通線很容易中斷，有考慮到否?
你是說馬路??港口??機場??
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 17:53:37台灣學生只是讓老師們可以拿分數互相比較的棋子，
出社會變成讓資本家賺更多錢炒地皮的人礦，老實說
不藉由對中抗戰，打亂已經僵化的階級現況，台灣很
可能只能在極慘（遭赤化）與微慘（繼續奴）之間做
選擇。本應領導議題的菁英，碰了選舉就變成票奴，
民粹政客沒辦法帶領民眾認真改良生活環境。
不僅軍事防衛議題如此，司法改革也是，近期逐漸受
重視的交通地獄也是，即使有政治人物打著改革大旗
出來說話，談的東西仍是腳痛醫腳，缺乏通盤考慮。
再者，烏克蘭有穩定的大後方去執行社會大秩序
一但台海開戰，西部還剩多少大秩序去推行動員?
烏克蘭也是一下被推到基輔...當然你可以說它後面還有一大片，但是...俄羅斯也用飛彈 去打它的後方，但..台灣縣市不可能一下被佔領了..同樣也是會被對方的飛彈打..這兩邊 差在哪?? 另外飛彈也不可能連續射幾百天吧…
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:00:40東西交通可說是無解，五條橫斷道路、一條高速道路
與鐵道一旦被摧毀，就退回清領時期了，南北兩端好
一點，有山路跟濱海可選，中間直接切成兩個世界，
持續推動以聯兵營為核心的編制與作戰能力，說不定
最符合台灣守勢作戰需要？我看俄國那種吃土的BTG，
若乖乖用於國土防衛，戰力應不能與侵烏相提並論。
921震災後社會秩序，可以讓中國人參考
你要從東部出海，人總要過去東部~練完也要回到西部
台灣不大...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:03:44我就問~高雄台北若開打~台南的嘉義的動員兵怎到東部
以日治後期一個郡的規模，推動地區防衛，就以50支
聯兵營計算，若軍備充足，很難被入侵部隊突破吧？
你要這些人穿過作戰區嗎?
呃…請問台北高雄被佔領了嗎？難道基輔現在就沒有動用兵嗎？?另外..還有橫貫公路...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:06:00台灣現地動員，已經實施數年，給中國人參考
正因為台灣不大~東西部的交通好切斷
台灣全境縣市都有後備軍人，可以現地動員
給中國人參考
你說的代客練兵戰時就是不可行
你完全沒說出不可行的點在哪??
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:06:39你有沒從高雄那邊去過台東?路很多條嗎?
南橫不就一條，中部阿里山一條，新竹可以開到宜蘭...你是不是很糾結怎麼會有動用兵 這種事情...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:08:07我說了~交通線被阻斷~你怎到東部去出海?
大秩序沒有了~你怎做動員?
請問你是每個縣市24小時都被飛彈打是不是..是不是很想說洗地論... 還大秩序...烏克蘭西部難道就沒被飛彈打喔…
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:09:39只會幻想啥現地動員~槍彈訓練都沒有~動個鳥
怎麼阻斷道路？已經登陸直接阻斷嗎？
不是有名冊就可以動員~幻想會不會太多了
其實路沒幾條的戰術意義就是，解放軍會針對重要道
路做封鎖，他們也沒那麼傻讓你的有生力量再進入戰
場
前提是佔領了重要道路和城市...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:11:02別跟我說導彈洗地，來阻斷道路，給中國人參考
阻斷道路方式很多~誰說一是破壞?
如何阻斷??一沒佔領二沒破壞
俄羅斯連阻斷烏東的鐵路都做不到
交通要道派兵把住，你動員兵是過得去膩?
所以你是說老共已經上岸然後又佔領了台北跟高雄嘍??你這跳太快了...我跟不上...
共軍可以強到阻斷更多更易修復的公路？
上面，給中國人參考
可憐~開始抹了
如果導彈洗地，可以洗公路，那也是可以
你是不是忘了你只是動員兵~可能沒槍沒彈的
這個好像連美軍都不會拿導彈來洗地
佔領了台北跟高雄又誰說的?開始塞話了?
你上面說老共打高雄跟台北呀…沒佔領他要怎麼阻斷??交通要道派兵守住不就是佔領了.. .
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:15:37奇怪~某些人好像認為事情都好簡單
老共都白癡~提出質疑的都對岸的
台灣全部的縣市都有後備司令部，都有動員庫房
給中國人參考
切斷道路讓你無法增援轉進又不是新觀念
你沒佔領怎麼切斷...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:16:29怎對某些人來說好像第一次聽到
中國人到底是誰啊
為啥要佔領才可以阻斷???
怎麼阻斷??每天24小時發射導彈??
是又要開始貼標籤了嗎
我到底在跟怎樣的人對話啊???
就好好跟別人討論問題就好一直說別人中國人是在幹
嘛？
呃…我只想知道他要如何在沒佔領的前提下如何阻斷...因為俄羅斯也辦不到這種事情...
台灣人應該知道的基本常識，有中國人不知道，所以
給中國人參考
前面不是說了~部隊把住交通要道就行~不是嗎?
基本常識?某人的幻想被打臉到爆~也說自己有基本常識
所以是佔領了對吧…但是你上面又說沒佔領...
跟我們會唱茼芶是一樣的，基本認知不足
所以好心提供給中國人參考
天呀.....交通路線的阻斷一定要佔領城市??
台灣重要要道不就是會經過城市...所以你是說你已經登陸了，然後避開重要城市，然後 專門在鄉間看守道路??
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:21:52我好累.....
所以樓上你要搞空降？開戰時？
你確定，俄羅斯第一天空降，全部成炮灰
安托諾夫空降，超威超爽的
我納悶了...縣道、省道這麼長..要找那一段守...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:25:10共軍，可以試試沒控制住城市，空降松山機場
拜託....你第一時間沒把老共推下海~依台灣的地形就
俄羅斯現在空降兵都下去打陸戰了
是整個預備隊拉上去了，你這時跟我說要代客練兵
我是真的好心提供台灣資訊給中國人
針對交通節點的打擊又不是不行，問題是大陸的精準
彈藥夠多嗎？光針對西部軍機場的打擊就要多少彈藥
了，還要去針對密密麻麻的路網…
烏克蘭都必須讓沒受好訓的兵上場~你卻冀望台灣還有
時間跟空間做去被代客練兵
沒有惡意也沒有粗口，大家嘴砲一下
你去東部的道路是多到不行嗎?
東部道路真的不多，但要打東部的武器只有巡航導彈或者彈道飛彈之類的..可不是什麼多 管火箭就能打了嘿..
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:29:54胡扯之後再來貼標籤裝好人~好逗
我覺得你還是先想想老共怎麼登陸比較好..你劇情都直接跳到後面..然後還不攻重要城市 ...專門找道路登狼...
台灣至少有四個月以上的基本版步槍兵
台灣男性滿18歲以上都需服兵役
步槍兵?嘻嘻
是的，步槍兵
臺灣目前實際員額有18萬嗎？
滿編我記得是22還是24...這是四個月的兵，一年好像可以到28萬
後備軍人，戰時才會被動員
笑死步槍兵的定義都不瞭解,步槍兵
四個月連槍都不會拆了還步槍兵
要美軍專業版步槍兵，共軍也沒有
東岸到西岸主要道路是三條橫貫公路、北宜公路、台2
、台9，可以針對橋隧破壞進行阻斷，但是台2的點要
選對，不然就一堆支線可以跑了
台9也不能阻斷太南端，不然也是有支線可以到屏東
台灣訓練中心步槍兵訓練，是有步槍大部分解跟細部
分解，還有故障排除，給中國人參考
少列了一個國五
笑死 我看到的會都不會，所以他們的會拆什麼？床架
嗎？
一個基本的步槍兵至少要會伍到排的基本戰術素養，
國軍四個月步槍兵從來沒有訓練到這種程度好不好==
槍枝拆解是基本喲，正常人應該會喲
邱國正坦言，除了兩岸的問題外，4個月的役期也的確
不足「連達成合格的戰鬥兵都做不到」
四個月負戰力...
畢竟戰術訓練不是短時間就能成的，還是那句話時間短就不太可能精
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:44:03我教召那次的召員如果是四個月結訓來的幾乎都是教
召時第一次真的保自己打完的槍加細部分解，新訓只
有教大部分分解
國防部副部長柏鴻輝簡報時表示4個月役期無法遂行守
護國家安全
四個月基本版步槍，以後是一年版美軍版的步槍兵喲
四個月連基本版都稱不上
部長副部長都說四個月的兵沒用,還要吹噓什麼
哦200萬步槍兵大師
200萬??什麼意思?? 時間這個大bug的存在...所以後備不可能走精兵路線..
第一年戰爭，基本都是現役的在打喲
全世界能實施男性全面兵役的沒有幾國喲
中國也做不到喲
美國是有國民兵政策 以色列後備訓練最長4週 所以嘍～
哦,有人說台灣百萬大軍要中國小心點
呃…不予置評...呵呵…
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 18:51:07所以戰時人力資源跟密度，會比其他國家高
給樓上的中國人參考
從去年聯勇出事後訓練役不得實施高風險勤務及任務
。他們下部隊都無法實施射擊，這算步槍兵？
還在現役再打...台灣一開始就是拉人上灘頭了,現役在
打?
海戰、空戰，都不是現役在打？
國防部長嚴德發今天表示，若總統動員令一下，約26萬
名後備軍人就要報到，加上18.5萬名的現役軍職人員，
約45萬人將是第一時間防衛作戰主力。
開戰就是後備跟守備上去頂了。還現役喔？
沒制海權、制空權，歡迎直接陸戰
後備編實就是現役了啊
規劃是動員守備旅在灘頭先上，然後就出現幾天前版
上貼的沙灘上堆沙包佈防的奇景
從步槍兵扯到海空軍也是很行
反正核心就是台灣很棒不用改,中國可惡必須死
快去教俄羅斯，豬國人的戰法好強大
我教召的時候全連掛伍長的只有兩個真的有去步校打
過T74跟班機，其他頂多摸過而已，另外真的會打機槍
的只有兩個掛閃電香腸的預士，這樣四個月叫做基本
版？兄台你要確定欸
被揭穿後然後就會開始扯俄軍很爛,上篇就這樣玩了,反
正國軍最棒不用改變,這種人不知道是真愛還是間諜反
串
欸欸欸~我只是闡明現階段後備訓練時間的問題喔… 你說的是上一篇的事情喔！呵呵…
基本版步槍兵，機槍跟迫砲都要專長訓
步槍，請注意看喲
不是機槍跟迫砲兵喲
應該是把槍械訓練與戰術訓練分開，時間短是沒辦法將戰術訓練完成的，只能說是合格但 不能說精...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 19:00:09新訓中心只訓練步槍喲，基本版的
台灣陸軍是守不住烏克蘭的 戰鬥素養差太多了
所以你覺得步兵班只要步槍就好？班機不基本嗎？真
的只有人手一把步槍是要做什麼
你這部份就是專長訓與戰術訓練的運用...唉...最終還是時間...
光是無人機戰法國軍就差了不知幾條街
新訓也才一個月是能讓你天天摸槍去射擊嗎？
你要講步槍可以，回過頭講四個月步槍兵，四個月的
國軍步槍兵連故障排除都有困難、只會上靶臺扣扣扳
機而已這樣算甚麼步槍兵啊...
四個月的兵我不清楚，我只知道我新訓基本大部分解跟射擊還可以(65K2)，專長訓跟下部 隊拿的是T91..所以又重學..呵呵
烏克蘭在戰爭狀態下給北約訓練一年，所以是要台灣人
在戰爭狀態下訓練一年？台海戰爭打一年？
這我沒辦法預測，我只是說有代客訓練這個服務，當然越快結束當然就不會用到了
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 19:06:46 ※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 19:07:25烏克蘭被突襲所以沒訓練,台灣有時間但不訓練,有一樣
?
這又回到老問題...時間...這個問題在承平時期就是政治角力... 這要給有大智慧的人解決了...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 19:13:27我教召的時候旅長有講過臨戰時大概的概況「可能」
會是怎樣
動員令下達後守海邊警戒的任務會先由地指部裝騎連
跟我那個步兵旅的搜索排負責，這時候步兵旅要緊鑼
密鼓開始動員、編成然後馬上就要進入各營的防區陣
地了，裝騎連跟搜索排這時候才能下來，這樣的時間
會有多久我是不知道...但應該不會太久
我教召是說駐地報到後任務就是守高美濕地的海岸線...(就是你們口中海岸防備...ㄨㄨ~ )
理論上24小時全員報到完畢,準備領裝跟臨戰訓練
我也差不多啊，我只慶幸我在偏遠的宜蘭海邊（X
不說了..再說就變軍旅板了...
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/28/2023 19:21:12原Po，高美濕地，沒有陸戰隊會想從那邊登陸
恭喜了
承平嗎,不是一直講中國威脅論,快開打了
平坦的沙岸是第一選擇
沒真正打起來之前都是承平阿,烏克蘭到去年二月底前
也是這樣子
以國軍的戰鬥和訓練方式，多帶幾把槍比較實際
排障這些知識工作就留給專業的軍官吧
步槍、機槍基本都沒練好啦~
我就想看看~大多後備役班排用機槍可能連上彈都不會
我當兵時就上過一堂課~然後沒摸過了
到底誰告訴你新中橫可以過去台東？你要走八通關膩
新中橫現況是沒有“橫貫”
南橫常常中斷不能走
能穩定維持暢通的只有北橫北宜跟國五
台2除了繞東北角海岸，還有幾條穿越山區的支線跟接
台62線
東岸到西岸路線大概就這些
推a40494
潛艦，水雷？
![Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？](https://i.imgur.com/uzRvqctb.jpeg "Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？")
77
Re: [情報] 情報數則西班牙近期第五度派遣運輸機，運送炮彈軍援給烏克蘭 這五趟航班合計有75個棧板的炮彈![Re: [情報] 情報數則](https://i.imgur.com/EaqhOpib.jpg "Re: [情報] 情報數則")
30
[分享] 烏克蘭即將在德國學習操作M1戰車如題啦 依稀記得Jimmy好像有發過消息 不過就補充個什麼好了☺ 烏克蘭部隊將用於訓練的M1A1戰車將於5月底首先抵達德國 第一批31輛戰車將會抵達德國Bavaria的Grafenwoehr基地![[分享] 烏克蘭即將在德國學習操作M1戰車](https://i.imgur.com/bP6OW1Jb.jpg "[分享] 烏克蘭即將在德國學習操作M1戰車")
21
[情報] 情報數則德國反對黨基民盟又來呼籲政府軍援烏克蘭100輛貂鼠了 (已經吵了半年了，笑死)![[情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/FcOrhAgXkAIYVjR.jpg:large "[情報] 情報數則")
16
Re: [新聞] 烏克蘭得到西方戰車之後分享一個波蘭專家比較悲觀的分析 他認為豹二很難改變整體趨勢，只是延長烏軍的抵抗時間 他認為歐美給坦克、防空、步兵戰車都只是在幫烏克蘭救命![Re: [新聞] 烏克蘭得到西方戰車之後](https://pbs.twimg.com/media/Fl29JJUWIAAfvrs.jpg:large "Re: [新聞] 烏克蘭得到西方戰車之後")
16
Re: [情報] 歐盟計畫盡快開始訓練烏軍一萬五千人另一個德國媒體Welt也有報導 基本上報導內容差不多，就是說歐盟會在10/17正式通過議案 目前已經有共識，要訓練烏克蘭官兵一萬五千人![Re: [情報] 歐盟計畫盡快開始訓練烏軍一萬五千人](https://img.youtube.com/vi/24ZNdqffYxQ/mqdefault.jpg "Re: [情報] 歐盟計畫盡快開始訓練烏軍一萬五千人")
10
[情報] 美國研擬每月在德國訓練烏克蘭2500官兵CNN報導，白宮正在研擬擴大訓練烏克蘭官兵 此一計畫是烏克蘭方面提出的請求 根據還在考慮中的規劃，美軍會在德國Grafenwoehr的基地訓練烏克蘭官兵 該基地原本就是駐歐、非美軍的聯合兵種訓練場所![[情報] 美國研擬每月在德國訓練烏克蘭2500官兵](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/221130160205-01-ukr-training-germany-051222.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill "[情報] 美國研擬每月在德國訓練烏克蘭2500官兵")
3
Re: [情報] 第二波一萬烏軍在英國完成訓練看起來是陸軍，兵科就不清楚了，烏克蘭在 戰爭初期擴編的國土防衛隊，好像都是自行 在本土訓練跟編組。 這些送到英國受訓的人員，應該是烏克蘭沒 資源訓練，西方武器？烏克蘭無法訓練，如X
Re: [問卦] 北約將領充當烏克蘭的軍師可能性多大?許多北約會員國不付出約定的國防費用， 因此美軍在七年前，派出海豹部隊訓練烏克蘭的士兵， 讓烏克蘭士兵學習某些特定戰術。 : 反正也沒有出現在戰場上 : 武器都一直給了
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/10/31)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465069453_903173718662374_5062255639393186375_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=J_IZR3m1kxkQ7kNvgG9eddi&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Ab1UzWfIL3SAnJQPd8CCEtH&oh=00_AYCP61m7TQL2HOtIFE6oxFs1zayV-IF8Z7Gw3u0ZAhwMpw&oe=67292EA8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/10/31)")